Сейчас на борту: 
Алекс,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 25

#1 13.08.2012 12:36:48

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Бои катеров в Финском заливе

Решил выделить в отдельную тему с включением старого материала из топика "Разное в войне на море".


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#2 13.08.2012 12:36:49

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Бои катеров в Финском заливе

Уважаемые коллеги
Появилось несколько вопросов, может быть кто-то сможет помочь:
ЧФ
30.08.1943 г. СКА № 0132 на переходе Хопи – Батуми обнаружил ПЛ противника, вступил с ней в бой
С какой лодкой конкретно?

БФ
6.06.1942 г. МО № 109 вместе с МО-402 на Сескарском плесе, обнаружили и атаковали две группы вражеских катеров численностью до 12 единиц
С кем конкретно, какие-то последствия для финнов были?

27.09.1942 г. в районе маяка Нерва МО № 110 и МО № 124 вели бой с 4 катерами противника. 
С кем конкретно, какие-то последствия для финнов были?

2.06.1943 г. МО № 413, МО № 104, МО № 105, МО № 302, МО № 101, СКА № 172, СКА № 182 вели бой у о. Сескар с 5 (по другим данным - с 8) финскими катерами, один финский катер был потоплен.
С кем конкретно, какие-то последствия для финнов были, кто из финнов потоплен (или не потоплен :) )?

14.05.1944 г. МО № 401, МО № 413, МО № 213, СКА № 202 ночью вели бой с 9 катерами противника.
С кем конкретно, какие-то последствия для финнов были?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#3 13.08.2012 12:36:50

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Бои катеров в Финском заливе

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #371444
27.09.1942 г. в районе маяка Нерва МО № 110 и МО № 124 вели бой с 4 катерами противника.

Любопытно что финны участвующие в нем сторожевые катера VMV 8,10,11,7 и торпедный катер "Vasama", по моему мнению это сделали не с проста. Судя по всему их задача завязать бой с катерами у острова Нерва и заставить нас оттянуть силы на себя, на следующую ночь напасть из пролива Бьёркзунд, с 28 на 29 сентября они попытались уничтожить Шепелевский маяк, но им этого не дал дозор МО-105 и МО-107. По такому же сценарию действовали они еще 15 и 16 сентября когда немцы ставили мины и потеряли R-66.

#4 13.08.2012 12:36:50

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Бои катеров в Финском заливе

2.06.1943 г. МО № 413, МО № 104, МО № 105, МО № 302, МО № 101, СКА № 172, СКА № 182 вели бой у о. Сескар с 5 (по другим данным - с 8) финскими катерами, один финский катер был потоплен.

Номеров финских катеров не нашёл, только описание (примерное) самого боя из сводки штаба ВМС:
5 катеров 2-й флотилии сторожевых катеров (видимо, её 1-я полуфлотилия, журнала которой за 1943 нет), прикрывавшие тральщики (Хариус, Куха, Салакка), к югу от Сейвясто встретили вражеский сторожевой катер. Огонь открыт в 01.02 и катера начали преследование, всё время ведя огонь с дистанции 1000 м. У банки Диомид катер остановился, видимо из-за повреждений. В это время к месту боя прибыли 8 СКА и 1 ТКА, которые прикрыли дымовой завесой повреждённый катер.
Наши катера отошли назад, всё время находясь в огневом контакте с преследующими вражескими СКА. Позже к преследованию присоединились ещё 8 СКА. Ближе к берегу открыли огонь береговые батареи. VMV одновременно сбросили дымовые шашки, после чего враг начал их обстреливать, очевидно приняв за тонущие катера. В 01.42 бой закончился.
С уважением,

Отредактированно savera (10.04.2011 00:02:18)

#5 13.08.2012 12:36:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Есть вот такое финское донесение о бое 2 июня, которое еще в 1945 г. стало достоянием нашей стороны:

http://i19.fastpic.ru/thumb/2011/0402/9a/0365e8cfe4d294aa4a577b53183b749a.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#6 13.08.2012 12:36:50

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Бои катеров в Финском заливе

По бою 14.05.1944 с ходу у финнов ничего не нашёл, но есть сообщение от FdM Ost о каком-то столкновении немецкой 6-й флотилии ТКА с русскими СКА в районе Сескар-Шепелевский маяк в 00.02-01.30. Наверное уважаемые Мирослав Эдуардович или igor скажут точнее.
С уважением,

#7 13.08.2012 12:36:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Да, 6-я флотилия. Нужно много разбираться, поскольку наши были несколькими группами, а немцы - двумя. Сначала 1-я в составе S-90, -39, -97, -114 вела безрезультатный бой с СКА и береговыми батареями Лавенсари. Затем вторая группа (S-132, -79, -91, -135, -76), до того не участвовавшая в бою, в 01.07 внезапно атаковала наш дозор с небольшой дистанции и уже спустя 2 минуты подожгла один СКА, который в 01.20 после взрыва затонул. Попытка взять пленных привела к бою с кровавым комиссаром, который стрелял по своим морякам из пистолета. Был убит из автомата и закидан на всякий случай гранатами. У немцев 2 раненых на 91-м.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#8 13.08.2012 12:36:50

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Бои катеров в Финском заливе

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #371669
Попытка взять пленных привела к бою с кровавым комиссаром, который стрелял по своим морякам из пистолета. Был убит из автомата и закидан на всякий случай гранатами.

Помнится похожий случай разбирали в прошлом году опознавали фото попавшего в плен бой 14.9.1943 года.
Из книжки "Морская Гвардия"
http://i19.fastpic.ru/thumb/2011/0402/f7/45d3535f0b350cd484a5ed9ac6bbb7f7.jpeg http://i19.fastpic.ru/thumb/2011/0402/3e/49e2302b06ae8ceaa8e28cf0be4a393e.jpeghttp://i19.fastpic.ru/thumb/2011/0402/90/869d6fc512d77303f615f6dbd527a390.jpeg

Отредактированно mop (02.04.2011 16:33:58)

#9 13.08.2012 12:36:50

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Бои катеров в Финском заливе

По 6.06.42 - в эту ночь (с 5 на 6 июня) проводилась минно-заградительная операция Brunnbär, в которой участвовали солидные силы - у финнов VMV-8, 9, 10, 17 и 4 ТКА, у немцев - 8 раумботов и 1 MFP. С подробностями надо разбираться, там написано много (финнами), возможно, какие-то стычки с нашими дозорами и были.
С уважением,

#10 13.08.2012 12:36:50

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Бои катеров в Финском заливе

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #371669
вторая группа (S-132, -79, -91, -135, -76), до того не участвовавшая в бою, в 01.07 внезапно атаковала наш дозор с небольшой дистанции и уже спустя 2 минуты подожгла один СКА, который в 01.20 после взрыва затонул.

14.05.1944 г. МО № 413 у о. Соммерс был поврежден артогнем немецких ТКА.
А Мирослав Эдуардович, очевидно, приводит факт потопления  СКА № 122 (типа Д-3), который был тяжело поврежден огнем трех немецкими катеров, ввиду невозможности ликвидировать начавшийся пожар экипаж покинул катер, который вскоре взорвался и затонул. Подошедшие МО № 213, МО № 408, СКА № 202 подняли из воды раненых, трое из которых умерли.

savera написал:

Оригинальное сообщение #371681
По 6.06.42 - в эту ночь (с 5 на 6 июня) проводилась минно-заградительная операция Brunnbär, в которой участвовали солидные силы - у финнов VMV-8, 9, 10, 17 и 4 ТКА, у немцев - 8 раумботов и 1 MFP.

Якобы бой был с с 12 шюцкоровскими катерами. Возможно бой ввиду незначительности на фоне всей операции в финских документах отражен особо не был. Тем более наши не заявляли потоплений и повреждений противника.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#11 13.08.2012 12:36:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

mop написал:

Оригинальное сообщение #371672
Помнится похожий случай разбирали в прошлом году опознавали фото попавшего в плен бой 14.9.1943 года.

Да, было.

mop написал:

Оригинальное сообщение #371672
Из книжки "Морская Гвардия"

Самое интересное, что за исключением всяких пропагандистских нюансов описание кореллируется с немецким. В 01.07 немцы открыли огонь, в 01.09 цель загорелась, в 01.11 цель потеряла ход и загорелась сильно. Спустя минуту S-91 попытался аккуратно приблизится к катеру, чтобы подобрать пленных. Обер-ефрейтор Траутманн крикнул по-русски "Ergebt Euch!" (не смог перевести). Ответ: "Kommt nicht in Frage" (Об этом не может быть и речи). После этого замечен комиссар на баке, стрелявший по матросам. Пока с ним разделывались, на катере взорвался боезапас. В плен немцы никого так и не взяли.

savera написал:

Оригинальное сообщение #371681
По 6.06.42 - в эту ночь (с 5 на 6 июня) проводилась минно-заградительная операция Brunnbär, в которой участвовали солидные силы - у финнов VMV-8, 9, 10, 17 и 4 ТКА, у немцев - 8 раумботов и 1 MFP. С подробностями надо разбираться, там написано много (финнами), возможно, какие-то стычки с нашими дозорами и были.

Постановки Brummbar I, Brummbar II. 1-й участок (54 ЕМС) ставился семью раумботами (МТЩ-65 - 68, МТЩ-73 - 75) + один без мин (МТЩ-72), второй (тоже 54 ЕМС) - одной БДБ-189. В КТВ 1-й флотилии говорится о двух советских дозорных катерах и обстреле 105-мм с Лавенсари, а так же малым калибром, на который раумботы не отвечали. Обстрелы в 02.25-02.32 и в 02.34-02.35. Вероятно бой имел отряд, ставивший 2-ю банку. По донесению БДБ-189 в ее охранении находились 4 фин. ТКА и 4 СКА. Северо-западнее Сескара один фин. ТКА был обстрелян с сов. дозорного катера, а всего наблюдалось 7 СКА и 1 ТКА. Если резюмировать все произошедшее, то противник, несмотря на наше противодействие, выставил оба заграждения без помех в точно назначенных районах.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#12 13.08.2012 12:36:50

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Бои катеров в Финском заливе

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #371691
Ergebt Euch!"

Сдавайтесь!

#13 13.08.2012 12:36:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Почему-то все компьютерные переводчики отказались переводить как по словам, так и фразу в целом. :-(


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#14 13.08.2012 12:36:50

Александр Клюев
Гость




Re: Бои катеров в Финском заливе

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #371698
Почему-то все компьютерные переводчики отказались переводить как по словам, так и фразу в целом.

Может все же Ergibt?

ergeben- давать.

euch- уничижительная приставка. Вернее обращение к лицам рангом ниже.

Я перевел бы так: Давай сюда!

ЗЫ Точно всё же у Игоря. Посмотрел спрягаемые формы глаголов. Повелительное наклонение множественное число.

Отредактированно Евгений К (02.04.2011 19:06:04)

#15 13.08.2012 12:36:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #371713
Может все же Ergibt?

http://i19.fastpic.ru/thumb/2011/0402/4e/71579e154c2f027a1aa88b6f46efaf4e.jpeg

Так все-таки "Сдавайтесь!" или "Давай сюда!" с уничижительной приставкой?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#16 13.08.2012 12:36:50

Александр Клюев
Гость




Re: Бои катеров в Финском заливе

#17 13.08.2012 12:36:50

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Бои катеров в Финском заливе

Производное от Ergeben, одно из значений которого - сдаваться, капитулировать. Euch - вам, вас. Буквальный перевод - сдавайте вас. Давай сюда звучало бы что-то вроде Los her!!! Или Her damit.

#18 13.08.2012 12:36:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бои катеров в Финском заливе

Понятно. В общем, как написали в нашей книжке "Рус, сдавайся!"


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#19 13.08.2012 12:36:50

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Бои катеров в Финском заливе

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #371757
В общем, как написали в нашей книжке "Рус, сдавайся!"

Вот-вот, я так сразу и хотел перевести :D, чего париться, и так все ясно...


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#20 13.08.2012 12:36:50

Александр Клюев
Гость




Re: Бои катеров в Финском заливе

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #371760
Вот-вот, я так сразу и хотел перевести , чего париться, и так все ясно...

Не скажите... Как то ломали копья по переводу Манштейна и столкнулись с не точным переводом, который в корне менял суть фразы.

Дело было так:
Перевод  в изданном варианте на русском языке: Из страха перед нашей авиацией.
А когда посмотрели отрывок на немецком, то оказалось: Из уважения перед нашей авиацией.

Между страхом и уважением, согласитесь, разница есть.

#21 13.08.2012 12:36:51

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Бои катеров в Финском заливе

Еще немного вопросов по 41-42 гг. :)
24.07 атаки катеров противника на конвои из Ханко в Таллин.
Кто атаковал? Получили катера противника повреждения?

24.07.1941 г. ПК-204 в дозоре между банкой Калкгрунд и о. Вайндло, обнаружил и атаковал 6 вражеских катеров.
Кого атаковал? Получили катера противника повреждения?

27.07.1941 г. при высадке десанта на о. Бенгшер какие финские суда участвовали в отражении десанта?

8.08.1941 г. атаки 4 катеров противника на транспорты «Хильда» и № 24 из Ханко в Таллин
Кто атаковал? Получили катера противника повреждения?

25.08.1941 г. атака 3 финских ТКА на конвой из Таллина в Кронштадт.
Кто атаковал? Получили катера противника повреждения?

12.10.1941 г. на переходе Ханко – Кронштадт МО № 311 вел бой с катерами противника
С кем конкретно?

21.10.1941 г. ПК-239 (с 25.07.1941 г. – МО № 307) при эвакуации войск с Моонзундского архипелага подвергся 6 ТКА противника, повредил 2 ТКА.
Кто атаковал? Получили катера противника повреждения?

5.11.1941 г. у о. Найссар атака 3 ТКА противника на подорвавшийся на мине эсминца «Сметливый»
Кто атаковал?

4.06.1942 г. МО № 121 отбил атаку 5 финских катеров.
Кто атаковал?

14.06.1942 г. МО № 210 в дозоре на Сескарском плесе атаковал 3 ТКА, самоходную баржу и 13 катеров шюцкора
Кого атаковал? Получили катера противника повреждения?

9.07.1942 г. МО № 306 при высадке десанта на о. Соммерс потоплен в  бою с финским тральщиками и ТКА
Кто участвовал и кто его потопил?

10.08.1942 г. МО № 208 вел бой с катерами противника в районе о. Лавенсари.
С кем конкретно? Получили катера противника повреждения?

1.09.1942 г. МО № 201, МО № 213, МО № 215 в р-не Кексгольма в бою с группой ТКА противника уничтожили 1 из них.
С кем конкретно? Получили катера противника повреждения?

15.09.1942 г. у о. Сескар МО № 302 вместе с МО № 304 вел бой с 5 финскими катерами.
С кем конкретно? Получили катера противника повреждения?

16.09.1942 г. МО № 105 вместе с МО № 107 в районе банки Диомид вели бой с 6 катерами противника
С кем конкретно? Получили катера противника повреждения?

29.09.1942 г. МО № 105, МО № 107 на Сескарском плесе вступили в бой с кораблями противника и повредили 1 СКР.
С кем конкретно? Получили катера противника повреждения?

13.10.1942 г. МО № 106 и МО № 107 вели бой с финскими ТКА.
С кем конкретно? Получили катера противника повреждения?

17.10.1942 г. МО № 213, МО № 121, МО № 123, МО № 112 при встрече поврежденной ПЛ С-13 на Восточном Гогландском плесе отбили атаку вражеских миноносцев и катеров.
Кто атаковал? Получили катера противника повреждения?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#22 13.08.2012 12:36:51

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Бои катеров в Финском заливе

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #371779
9.07.1942 г. МО № 306 при высадке десанта на о. Соммерс потоплен в  бою с финским тральщиками и ТКА
Кто участвовал и кто его потопил?

Непонятно что в него попало данные разнятся от 75 мм до 105 мм снаряда, стреляли все кто попал не понятно.

#23 13.08.2012 12:36:51

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Бои катеров в Финском заливе

mop написал:

Оригинальное сообщение #371783
Непонятно что в него попало

А кто с финской стороны участвовал в бою?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#24 13.08.2012 12:36:51

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Бои катеров в Финском заливе

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #371791
А кто с финской стороны участвовал в бою?

Финские канонерки («Uusimaa»,«Turunmaa»,«Hämeenmaa») и береговые батареи. С него спасся вроде один человек(попал в плен к финнам и вернулся командир отделения радист Щуров Тимофей Антонович)

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #371779
10.08.1942 г. МО № 208 вел бой с катерами противника в районе о. Лавенсари.
С кем конкретно? Получили катера противника повреждения?

А это случайно не МО-207 10 августа обеспечивал траление и имел боестолкновение с 3 катерами.

Отредактированно mop (02.04.2011 22:51:05)

#25 13.08.2012 12:36:51

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Бои катеров в Финском заливе

mop написал:

Оригинальное сообщение #371793
А это случайно не МО-207 10 августа обеспечивал траление и имел боестолкновение с 3 катерами

Нет, траление 10.08.1942 г. обеспечивал МО № 208, он же и сражался


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

Страниц: 1 2 3 … 25


Board footer