savera написал:

Оригинальное сообщение #373259
С нашей стороны данный эпизод описан в книге Чернышева

Я же говорю, что

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #373171
этот документ в целом более-менее соответствует реальности

Уважаемый Мирослав Эдуардович!

Подскажите, как составлялись сводки ВВС?  Например приведенная Вами составлена в 19:00 9 августа и говорит о событиях предидущего дня. Имеющиеся у меня сводки составлены на 04:00 и 16:00.

По 8.08 в штабе финских ВМС только доклад от флотилии ТКА, что во время действий против вражеского конвоя у Ханко 28 атак самолётов, на катерах многочисленные дыры, 2 убитых и 2 раненых.
Журнал ТКА говорит, что в 11.25 конвой в составе 1 транспорта, 2 ТЩ и 2 СКР обнаружен СБ у Ханко, далее в атаках вроде бы участвовали VMV-11 и -17, ТКА Сюёксю и Нуоли, на атаки самолётов жаловались все, кто столкнулся с Мошками, пока не понял. Это первые прикидки, в выходные попробую перевести тщательнее.
С уважением,

Нашел краткую информацию о бое 8.8.1941 в кратком отчете Истребительного отряда КБФ за 1941 г. Обратите внимание, что упоминание о бое 24 июля должно было находиться на этой же странице, но его нет.

savera написал:

Оригинальное сообщение #373422
Это первые прикидки, в выходные попробую перевести тщательнее.

А есть ли ЖБД "Отдельного отряда флота", действовавшего в Финском заливе?

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #373030
25.08.1941 г. атака 3 финских ТКА на конвой из Таллина в Кронштадт.
Кто атаковал? Получили катера противника повреждения?

В списках конвоев за 22-28 августа на данной коммуникации нападений ТКА не зафиксировано. Что известно по конвою, кто в него входил?

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #373030
12.10.1941 г. на переходе Ханко – Кронштадт МО № 311 вел бой с катерами противника
С кем конкретно? Результаты?

Как я понял, речь идет не о конвое, а об операции по выводу в БМ ПЛ С-8, Щ-322, Щ-323. В состав эскорта входили ТЩ-203, 207, 209, 210, 215, МО-207, 208, 212, 304, 310, 311. В ночь на 12-е ПЛ доведены до р-на маяка Кери, после чего эскорт повернул на базу. При этом МО-310 был протаранен Щ-322 и 19-го затонул у о. Гогланд, а МО-311 значится погибшим при подрыве на взрывном защитнике - взрывом была оторвана нос. часть. Подробности гибели см. в выложенных ниже документах (донесение к-ра эскорта об операции). Судя по ним никакого боя с катерами пр-ка МО-311 не вел, как и остальные корабли эскорта.



По немецким данным утром 12.10 на заграждении "Юминда" была обнаружена дрейфующая ПЛ, которая после обстрела 105-мм береговой батареи якобы выкинула белый флаг. Из Таллина вышли три МТЩ (-53, -59, -63) и три минных пинасы. В 17.25 корабль, оказавшийся МО-311, был взят МТЩ-63 на буксир и к 19.30 отведен в бухту Локса. На след день немцы пытались отбуксировать остов в Таллин, но столкнувшись с сильным волнением вернулись в Локсу, где сдали охотник местным военным властям с указанием снять с него глб. Больше про катер ничего не известно, не исключено, что потом он служил у пр-ка.

Большое спасибо!

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #373466
В списках конвоев за 22-28 августа на данной коммуникации нападений ТКА не зафиксировано. Что известно по конвою, кто в него входил?

В упоминавшемся мной документе Прибалтийского погранокруга есть запись об участии ПК-201 25.08.1941 г. в отражении атаки 3 финских ТКА на конвой из Таллина в Кронштадт. Подробностей никаких

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #373466
Как я понял, речь идет не о конвое, а об операции по выводу в БМ ПЛ С-8, Щ-322, Щ-323.

Вполне возможно, все-таки я привел хотя и довольно реальные, но воспоминания "по мотивам",  а не документ.

Отредактированно vas63 (08.04.2011 14:26:42)

В результате неоценимой помощи коллег большую часть вопросов по 41-42 гг. удалось прояснить.
Остались неосвещенными по 1941 г.:

24.07.1941 г. ПК-204 в дозоре между банкой Калкгрунд и о. Вайндло, обнаружил и атаковал 6 вражеских катеров.
С кем вел бой, результаты?

21.10.1941 г. ПК-239 (с 25.07.1941 г. – МО № 307) при эвакуации войск с Моонзундского архипелага подвергся атаке 6 ТКА противника, повредил 2 ТКА.
С кем вел бой, результаты?

И еще пара эпизодов:

20.08.1941 г. ПК-205 (с 25.07.1941 г. – МО № 205) вел бой с 2 кораблями и 6 катерами противника. Подробностей нет. Предположительно в районе Таллина
С кем конкретно? (Вряд ли можно установить без времени и места)

21.08.1941 г. ПК-207 (с 25.07.1941 г. – МО № 207) вел бой с 4 катерами (предположительно в районе Таллина), затем отразил налет 7 бомбардировщиков, затем катер оказал помощь морякам ГС «Норд» (шел из Таллина в Кронштадт), пострадавшего от вражеских бомб. Подробностей нет
С кем конкретно?

По 1943 г. вопросов больше всего:

31.05.1943 г. в 0.25-0.53 к северо-востоку от о. Сескар МО № 121, МО № 101, МО № 122, МО № 302 вели бой с 4 катерами, потоплен 1 ТКА.
С кем конкретно? Получили катера противника повреждения?

20.06.1943 г. МО № 106 в Финском заливе вел бой с катерами, получил повреждения от артогня противника.
по данным Справочника по потерям – Финский залив (мыс Шепелев). В Хронике – траление в ночь 20/21.06
С кем конкретно?

25.06.1943 г. в 23.55 у о. Бьерке МО № 302, МО № 313 вели бой с 4 финскими катерами.
С кем был бой, результаты?

17.07.1943 г. на Сескарском плесе в 1.15-1.30 МО № 302, МО № 207 вели ночной бой с 4 вражескими катерами, потопили финский СКА.
С кем был бой, результаты, кто был потоплен?

17.07.1943 г. в 2.42-2.50 МО № 402 и МО № 408 вели бой у б. Диомид с 5 финскими катерами.
С кем был бой, результаты?

19.08.1943 г. в 1.20-1.40 у банки Грекова МО № 203 и МО № 124 отбили атаку 5 вражеских катеров
С кем был бой, результаты?

20.08.1943 г. с 0.53 до 2.11 несколько атак катеров противника на конвой, шедший с о-вов  Лавенсари и Сескар в Кронштадт, и огневых контактов с нашими МО.
Кто атаковал? Получили катера противника повреждения?

22.08.1943 г. с 2.08 до 4.08 МО № 104 и 106 к северо-востоку от маяка Сескар вели перестрелку с 6 катерами противника
С кем конкретно? Получили катера противника повреждения?

7.09.1943 г. к востоку от о. Сескар в 4.28-4.30 атака двух ТКА противника на наш конвой
Кто атаковал? Получили катера противника повреждения?

7.09.1943 г. в 0.51-1.22 МО № 124, МО № 207 у Сескара атаковали группу из 4 ТКА неприятеля, повредив 1 из них.
Кого атаковали? Получили катера противника повреждения?

9.09.1943 г. в 3.28-3.57 МО № 207 совместно с МО № 124 южнее выхода из пр-ва Бьеркезунд вели бой с 3 катерами противника
С кем конкретно? Результаты?

16.10.1943 г. в 1.28 у Лавенсари БМО-506 вел бой с 5 ТКА противника, огнем повредил 1 ТКА
С кем конкретно? Получили катера противника повреждения?

26.10.1943 г. 19.55-20.57 у о. Лавенсари СК-505 и СК-508 вели бой с двумя вражескими катерами
С кем конкретно? Результаты?

3.11.1943 г. в 1.31-1.32 в районе б. Диомид МО № 203, МО № 303 вели бой с 6 вражескими катерами.
С кем конкретно? Результаты?

В ночь с 23/24.07 и с 24/25.07 финские катера большими группами (в первом случае 3 ТКА, во втором 3 ТКА и 4 СКА, последние в роли кораблей ПВО) выходили на поиск, но контактов с нашими СКА не отмечено. Подвергались многочисленным ударам авиации, в 03.30 25.07 замечены 2 эсминца, которые даже пытались преследовать финнов.
Но сами ни на кого не нападали, насколько я понял.
С уважением,

По 21.10.41 у финнов тоже ничего, да и не их это район.
С уважением,

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #373831
незадолго до полуночи 21 августа - это имеется ввиду ночь 20/21 августа?

Ну да, я бы так сам не написал во избежание двусмысленности. Это ночь на 21 августа или поздний вечер 20-го, если угодно. МЗ "Кобра" вел огонь с 22.25 до 22.28, выпустил 10 88-мм и 27 37-мм снарядов. Ответный огонь немцами не зафиксирован, так что боем это в полном смысле слова не было.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #373831
имеется ввиду боестолкновение с тем же отрядом противника.

Да именно так я и написал. Вероятно этот катер находился на соседней дозорной линии. Кстати, в "Хронике" за 21 августа написано: "В 23.50 в 6 милях к осту от о. Кери были обнаружены неприятельские корабли. Предположительно это были 2 ЭМ и 6 ТКА". Количество кораблей и катеров совпадает с тем, что донес ПК-205, только "эсминцы" исправлено на более скромное "корабли", вероятно потому, что тому кто писал постфактум уже было известно, что ЭМ у пр-ка в ФЗ не было.
Ясно, что эта запись относится к этому же времени предыдущих суток, поскольку "эсминцы" (минзаги) в ночь на 22-е в море не выходили. Это подтверждает и запись в ЖБД надводного направления КБФ - донесение от МО-231 от 23.45 об обнаружении 2 ЭМ и 7 ТКА.

По 1943 г. практически все случаи с пробивкой по финским данным должны быть в "Хронике". Она у Вас есть? То, что там не найдется - действия немцев - можно добавить.

savera написал:

Оригинальное сообщение #373857
Так как судя по схеме он ставил чуть в стороне, наверное боя и не видел.

Должен был видеть. 5-я фл. МТЩ, ставившая вместе с "Рилахти" доложила, что постановку окончили в 22.18, затем шли на большой скорости южным курсом, чтобы догнать "Кобру" и "К. Луизу". В 22.25 при повороте на курс 270 град в кильватер "Кобре" наблюдали как тот открыл огонь по 3 СКА. Шнелльботы поставили дым, а все соединение легло на курс 353 град, при этом МТЩ занали позиции охранения по левому борту МЗ. Так что все наблюдалось.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #373847
По 1943 г. практически все случаи с пробивкой по финским данным должны быть в "Хронике". Она у Вас есть? То, что там не найдется - действия немцев - можно добавить.

Да, я сверялся с данными Хроники и привел те случаи, где события освещены только с нашей стороны. В большинстве боев неясно, сколько судов противника было на самом деле и понес ли противник потери. Наши регулярно докладывают о попаданиях и потоплениях. Да и хотелось бы уточнить, какие корабли или катера действовали.

Наиболее типичный случай некорректного освещения событий только с нашей стороны
17.10.1942 г. в 0.55-1.02  МО № 213, МО № 121, МО № 123, МО № 112 при встрече поврежденной ПЛ С-13 на Восточном Гогландском плесе отбили атаку вражеских миноносцев и катеров.
Наши описывают встречу с 2 миноносцами типа "Ягуар", которые открыли огонь осветительными снарядами и шрапнелью, и несколькими катерами противника. Наши катера поставили дымовую завесу и начали отходить. В это время немецкие миноносцы из-за дымовой завесы приняли свои катера за русских и в дальнейшем перенесли огонь на эти свои катера....

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #373134
участвовали М-30 и БО-1208, несшие дозор у банки Намси. Обнаружил БО-1208 при помощи шумопеленгатора, начал стрелять осветительными гранатами, чем поднял тревогу. Согласно КТВ 12-й фл. БО дистанция была 3 тыс. метров ...  БО израсходовал 22 осветительных 88-мм, 25 дистанционных 88-мм гранат, 36 37-мм и 94 20-мм снарядов, тральщик 1 105-мм снаряд и неск. 37-мм. Все действо продолжалось с 00.05 до 00.30.

Буду выкладывать потихоньку, но так как объём большой, то это займёт много времени - переводить долго.
31.05 были финны, 4 ТКА и 4 СКА, подробности боя позже.
С уважением,

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #373944
Но с миру по нитке... глядишь и прояснится хотя бы часть
Вот например, я сильно сомневаюсь, что 31.05.1943 г. был потоплен 1 финский ТКА.

И правильно делаете. В принципе все потери финских ВМС уже дано известны и выложены.
http://kotisivut.fonet.fi/~aromaa/Navyg … index.html
Там в боковике выберете - History, затем Navy losses и, как говорится, наступит счастье

В этом списке отсутствуют только легкие повреждения финских кораблей, типа полученных 8.8.1941.