#1 14.08.2012 17:46:41

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

Из Брагадина «За шесть месяцев Третьей битвы конвоев 119 конвоев покинули Италию. Они 64 раза были атакованы подводными лодками (33 корабля потоплены) и 164 раза — авиацией (71 корабль потоплен). Кроме того, мелкие корабли совершили 578 рейсов. Всего же неприятель атаковал конвои 228 раз, что означало активность в 2 раза выше, чем на ливийских маршрутах. Порты, обеспечивавшие снабжение Туниса, за это время подверглись 273 воздушным налетам, принесшим много разрушений. Итальянские эсминцы совершили 155 переходов в Тунис и высадили 52000 человек. Некоторые из них — например, «Пигафетта» и «Да Ноли» — совершили без перерыва по 13 успешных походов. 12 итальянских эсминцев и 11 миноносцев были потоплены в ходе операций. К ним было привлечено 243 корабля различных типов, из которых 151 были грузовыми судами водоизмещением более 500 тонн. 242 корабля получили повреждения различной тяжести. Всего было потеряно потопленными и поврежденными 485 кораблей, в том числе 167 военных. 5% из них были потоплены кораблями противника, 8% — подводными лодками, 13% погибли от разных причин, в том числе были затоплены в портах. И 67% стали жертвами авиации».
Эти сухие цифры лучше всего характеризуют несгибаемое упорство, с которым итальянский флот вел безнадежный бой. Бой, который был проигран, еще не начавшись.
   
Из приложения к Брагадину составил список потерь итальянского флота – цифра в12 ЭМ и 11 миноносцев не подтверждается:

Circe Затонул 27.11.42 севернее Сицилии после столкновения с транспортом Citta di Tunisi
Dessie Потоплена 28.11.42 возле Бона английскими эсминцами Quiberon, Quentin
Folgore  Потоплен 2.12.42 в Сицилийском проливе артиллерией английскими крейсерами Aurora, Argonaut, Sirius, эсминцами Quentin, Quiberon
Lupo Потоплен 2.12.42 в районе мыса Керкенна английскими крейсерами Aurora, Argonaut, Sirius
Muzio Attendolo Потоплен 4.12.42 в Неаполе английскими бомбардировщиками
Porfide Потоплена 6.12.42 возле мыса Бон английской подводной лодкой Tigris
Corallo Потоплена 13.12.42 возле Бужи, Алжир, артиллерией английским шлюпом Enchatress
Uarsciek  Потоплена 15.12.42 южнее Мальты эсминцами Petard и Vasilissa Olga
Bersagliere Потоплен 7.1.43 в гавани Палермо американскими самолетами
Corsaro Подорвался северо-восточнее Бизерты на 2 минах 9.1.43
Ardente Затонул 12.1.43 западнее Сицилии после столкновения с эсминцем Grekale
Narvalo Затоплена 14.1.43 возле Триполи после атаки английских эсминца Pakenham, эскортного миносца Hursley и самолета
Bombardiere Потоплен 17.1.43 западнее Сицилии английской подводной лодкой United
Tritone Потоплена 19.1.43 северо-восточнее Алжира глубинными бомбами и артиллерией английского эсминца Antelope и канадского корвета Port Arthur
Santore Santarosa Села на мель возле Триполи 20.1.43, торпедирован английским торпедным катером МТБ-260, затоплена
Generale Marcello Prestuwi  Подорвался на мине 31.1.43 в Сицилийском проливе
Ргосеllаriа Подорвался на мине 31.1.43 западнее Сицилии
Uragano Подорвался на мине 3.2.43 в Сицилийском проливе
Saetta Подорвался 3.2.43 возле Бизерты на мине
Avorio Потоплена 9.2.43 в районе Бужи канадским корветом Regina
Asteria Затоплена 17.2.43 северо-западнее Бужи после атаки английских эскортных миноносцев Easton, Whetland
Geniere Потоплен в гавани Палермо американской авиацией 1.3.43
Monsone Потоплен 1.3.43 в Неаполе американскими самолетами
Ciclone Подорвался 8.3.43 в Сицилийском проливе на мине
Ascari Подорвался на мине 24.3.43 севернее мыса Бон
Lancerotto Malocello Подорвался на мине 24.3.43 севернее мыса Бон
Leone Pancaldo Потоплен 30.3.43 в районе мыса Бон американскими самолетами
Lubiana Вылетел на берег 1.4.43 в Тунисе
Cigno Потоплен 16.4.43 западнее Сицилии эсминцами Paladin, Pakenham
Climene Потоплен 16.4.43 западнее Сицилии английской подводной лодкой Unshaken
Giacomo Medici Потоплен 16.4.43 в гавани Катании американскими самолетами
Alpino Потоплен 19.4.43 на мелководье в Специи авиацией союзников
Lampo Потоплен американскими самолетами 30.4.43 у западного побережья Туниса
Perseo Потоплен 4.5.43 восточнее Туниса эсминцами Nubian, Paladin, Petard
Tifone Затоплен 7.5.43 в Корбусе, Тунис, получив тяжелые повреждения

Возникли вопросы: каковы реальные потери итальянцев на морских коммуникациях в Тунис, имеют ли приведенные потери ПЛ отношение к Тунисской кампании?
Вообще хотелось подробней узнать про Третью битву конвоев – есть и другие вопросы.


С уважением.

 

#2 02.04.2020 13:15:43

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

Буйный написал:

#575758
Вообще хотелось подробней узнать про Третью битву конвоев – есть и другие вопросы.

Вот Вам Третья битва конвоев (начало)
https://warspot.ru/4132-krovavye-vody-tunisa


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#3 05.04.2020 16:44:39

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

Благодарю, уже прочитал.


С уважением.

 

#4 07.04.2020 23:58:26

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

1

Уже опубликована 2-я серия ...
https://warspot.ru/4098-konets-liviyskogo-marshruta


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#5 10.04.2020 22:05:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5198




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

Спасибр, очень интересная серия.
Такой вопрос.
Английские торпедоносцы так эффективно действовали ночью только против итальянцев?
Или против немцев тоже есть примеры?

 

#6 10.04.2020 22:29:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

Unforgiven написал:

#1433749
Английские торпедоносцы так эффективно действовали ночью только против итальянцев?
Или против немцев тоже есть примеры?

Топили и немцев. Осенью 1943 года, например, "Веллингтоны" 38-й эскадрильи у берегов Крита потопили суда "Дитмаршен" и "Синфра".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#7 11.04.2020 00:16:07

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5198




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

Я не точно выразился.
Речь не о итальянских торговых судах, речь о конвоях организованных и охраняемых итальянцами.
С немецкими конвоями такое часто случалось?
Дитмаршен" и "Синфра" - какое там было  охранение?
В том смысле, что не на Средиземном море Альбакоры и Свордфиши ночью добивались успеха?

 

#8 11.04.2020 00:55:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

Unforgiven написал:

#1433811
Дитмаршен" и "Синфра" - какое там было  охранение

Конвой "Дитмаршена" - 3 судна в охранении 2 Uj-охотников. "Синфра" шла в охранении двух вспомогательных сторожевиков.

Unforgiven написал:

#1433811
В том смысле, что не на Средиземном море Альбакоры и Свордфиши ночью добивались успеха?

Насколько я знаю, в Канале и Северном море "авоськи" Берегового Командования торпеды не использовали. А бомбами ... рано утром 24 мая 1944 года одиночный "Альбакор" 415-й эскадрильи двумя бомбами отправил на дно миноносец "Грайф", который в составе соединения совершал переход Шербур - Гавр.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#9 17.04.2020 22:27:22

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

1

Доступна к ознакомлению 3-я серия ...
https://warspot.ru/5190-krovavye-vody-t … lizhaetsya


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#10 18.04.2020 18:26:26

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5198




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

CAM написал:

#1435863
Доступна к ознакомлению 3-я серия ...

Большое спасибо, отличная получилась серия.
Не перестаю удивляться как уверенно английские торпедоносцы поражали цели.
И было этих торпедоносцев не так уж много.

 

#11 18.04.2020 23:26:09

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

Unforgiven написал:

#1436033
Не перестаю удивляться как уверенно английские торпедоносцы поражали цели.
И было этих торпедоносцев не так уж много.

Для ночных атак много не надо. На стороне англичан опыт + наработанная тактика + наличие в каждой атакующей группе самолетов-целеуказателей с радарами.

Отредактированно CAM (19.04.2020 02:12:21)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#12 20.04.2020 00:00:27

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5198




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

CAM написал:

#1436096
На стороне англичан опыт + наработанная тактика + наличие в каждой атакующей группе самолетов-целеуказателей с радарами.

Да, но результат все равно впечатляет.
Я раньше думал что у Соммервила не было особых шансов против японцев в ночной авиационной атаки Альбакорами, а теперь считаю, что очень даже были.

 

#13 20.04.2020 13:25:57

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

Unforgiven написал:

#1436313
Я раньше думал что у Соммервила не было особых шансов против японцев в ночной авиационной атаки Альбакорами, а теперь считаю, что очень даже были.

У Соммервила 1) еще не было самолетов с радарами и 2) надо смотреть, насколько опытный был личный состав эскадрилий "Альбакоров" Восточного флота - пилоты мальтийских "авосек" были настоящими воздушными волками. Но, с другой стороны, итальянцы и немцы тоже были хорошо обкатаны в ночных боях и их корабли и суда несли сильную МЗА. У японцев явно такого опыта не было и в помине, а про корабельную МЗА и говорить нечего.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#14 20.04.2020 13:33:53

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4260




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

CAM написал:

#1436399
"авосек"

"авоська" - торпедоносец №1 всех времен и народов

 

#15 20.04.2020 15:30:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

CAM написал:

#1436399
еще не было самолетов с радарами

Были.

CAM написал:

#1436399
насколько опытный был личный состав эскадрилий "Альбакоров" Восточного флота - пилоты мальтийских "авосек" были настоящими воздушными волками.

Альбакор- не стрингбэк!

Отредактированно РыбаКит (20.04.2020 15:30:34)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#16 20.04.2020 19:37:52

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

РыбаКит написал:

#1436415
Были.

???

РыбаКит написал:

#1436415
Альбакор- не стрингбэк!

Чтобы закрыть этот вопрос, информация от самого Сомервилла о личном составе эскадрилий своих "Альбакоров" по прибытию в Восточный флот:
i find the observes adn pilots are terribly green and inexperienced, adding, they certainly want a good shake up.
и из доклада командира "Формидебла" кептэна Биссета лорду Паунду от 2 марта 1942 года:
I dont think anyone on board here quite realised how bad they were,   it was not only the flying but D/F, W/T, RDF, in fact everything as rusty as it could be.
Источник - Peter C. Smith, Combat Biplanes of World War II


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#17 21.04.2020 05:44:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

CAM написал:

#1436464
???

У лундгрема говориться, что подвески с радарами были.

CAM написал:

#1436464
РыбаКит написал:

#1436415
Альбакор- не стрингбэк!
Чтобы закрыть этот вопрос

THE STRINGBAG SONG
(TUNE: My Bonnie Lies over the Ocean)

My Stringbag flies over the ocean,

My Stringbag flies over the sea,

If it wasn't for King George's Swordfish,

Where the hell would the Royal Navy be ?

CHORUS:
Bring back, bring back, Oh bring back my Stringbag to me - to me!
Bring back, bring back, Oh bring back my Stringbag to me!
Oh, bring back my Stringbag to me.


At Taranto and chase of the Bismark,

In the battle of Cape Matapan,

'Twas the fish from the Swordfish that fixed 'em,

And those who could run, how they ran !.

CHORUS:
Bring back, bring back, Oh bring back my Stringbag to me - to me!
Bring back, bring back, Oh bring back my Stringbag to me!

The Swordfish relies on her Peggy,
The modified Taurus ain't sound,
So the Swordfish flies out on her missions,
And the Albacore stays on the ground

CHORUS:
Bring back, bring back, Oh bring back my Stringbag to me - to me!
Bring back, bring back, Oh bring back my Stringbag to me!

Еще раз- Альбакор, это Альбакор, а Stringbag это только Свордфиш!

Отредактированно РыбаКит (21.04.2020 07:55:19)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#18 22.04.2020 10:30:10

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5198




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

РыбаКит написал:

#1436567
У лундгрема говориться, что подвески с радарами были.

Да и я вроде читал, что были.

РыбаКит написал:

#1436567
Еще раз- Альбакор, это Альбакор, а Stringbag это только Свордфиш!

С точки зрения эффективности боевого применения, разницы нет.
Если бы в Таранто, или при атаке "Бисмарка" вместо Свордфишей были Альбакоры, результат был бы тот же.
У Матапана атаковали и Свордфиши, и Альбакоры.
Попадания в Витторио Винето и Полу были с Альбакоров.

 

#19 22.04.2020 13:53:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

Unforgiven написал:

#1436867
С точки зрения эффективности боевого применения, разницы нет.

Я говорю в данном случае только о названии- применять стрингбэг к Альбакору не правильно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#20 22.04.2020 13:54:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

Unforgiven написал:

#1436867
при атаке "Бисмарка" вместо Свордфишей были Альбакоры,

А вот тут сомнительно. По мнению пилотов при тех погодных условиях с Арка могли летать только Авоськи.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#21 25.08.2020 21:19:32

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Третья битва конвоев (12 ноября 1942 — 13 мая 1943)

1

Третья битва конвоев завершена
https://warspot.ru/8757-prikaz-zaschisc … i-vypolnen


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer