Сейчас на борту: 
H-44,
Hordeum,
Заинька,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 17.09.2012 22:42:20

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Почему гамаки?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #594197
Ну а в 1597г. не было 74-пуш. кораблей и численность экипажей не составляла 640 чел. а наоборот, на купцах ходивших в Вест- Индию экипажи и артиллерия были малочисленные.

В елизаветинское время все было еще хуже. Как могла какая-нибудь 50 тонная пинасса дойти от Плимута до Кариб с командой в 30-50 человек я не представляю.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #594294
на французских кораблях (в отличие от английских) не было гальюна,

Разбирали же уже это - были на французских ЛК гальюны, они еще на галеонах появились.

Отредактированно Олег (17.09.2012 22:49:18)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#27 17.09.2012 22:45:27

Лот
Гость




Re: Почему гамаки?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #594294
Ув. Лот, я не читаю худлит и не смотрю худфильмы на морские темы и не советовал бы судить по ним о реальных событиях истории

Ув. Эд.
Здесь худлит- иллюстрация, не более.
А как быть с Ф.Купером, тоже не знал о чём писал, выдумал и парусных кораблей не видел?  Ну и с С.Форестером Вы поторопились, почитайте, стоит того.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #594294
Остальные в 17-18 вв., в т.ч. и моряки, спали в верхней одежде, а чаще - нагишом. И тюфяки тоже в то время нечто неведомое. Так что кроме гамаков ничего не было.

Давайте определимся о каком времени мы говорим?
По поводу постельных принадлежностей я писал о РИФе 19 века, а если у нас это было, то что тогда говорить про англичан с французами.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #594294
Должен Вас огорчить, но до Промышленного Переворота, который, как известно, произошел к середине 19 в., тонкое полотно («для постельного белья») было очень дорого (покупали в Индии за золото) и было доступно только богатым людям.

Странно, на всех отечественных "дальневояжниках" упоминается постельное бельё для матросов.
Выше есть фото это подтверждающее. И о перегородках тоже, век-19, не рубили, а аккуратно разбирали, как Лего.
Две койки в каком веке имел матрос, и спали вдвоём в каком веке: 16,17, 18,19, 20? У Вас всё размазано по векам.
Гальюны с дуэлями, думаю, не в тему.

#28 17.09.2012 22:48:42

Лот
Гость




Re: Почему гамаки?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #594337
В елизеветиское время все было еще хуже. Как могла какая-нибудь 50 тонная пинасса дойти от Плимута до Кариб с командой в 30-50 человек я не представляю.

А как в 18- первой половине 19 века постоянно ходили из Охотска на Камчатку и далее на Аляску с командами в 20 человек, чай не Карибы.
Десятки кораблей ежегодно, и нормально, и экипаж в доску пьяный постоянно. Читал отчёты о плаваниях- дивился.

Отредактированно Лот (17.09.2012 22:51:26)

#29 17.09.2012 22:49:54

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Почему гамаки?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #594345
А как в 18- первой половине 19 века постоянно ходили из Охотска на Камчатку и далее на Аляску с командами в 20 человек, чай не Карибы.
Десятки кораблей ежегодно, и нормально.

Только корабли эти были побольше раз в 5-10, а команда поменьше.

Отредактированно Олег (17.09.2012 22:50:09)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#30 17.09.2012 22:54:58

Лот
Гость




Re: Почему гамаки?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #594348
Только корабли эти были побольше раз в 5-10, а команда поменьше.

Мы о чём, о койках, или экипажах?
Почему и когда появились койки я писал. Численность экипажа (на чём спать) роли не играет.
Посмотрите адмиральский салон Виктори, места, хоть в футбол играй, однако же Нельсон спал в гамаке.

#31 17.09.2012 22:56:24

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Почему гамаки?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #594355
Мы о чём, о койках, или экипажах?

Я о том, что в 16 веке места (на одного моряка) было не больше, чем на ЛК 18 века.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#32 17.09.2012 22:59:58

Лот
Гость




Re: Почему гамаки?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #594358
Я о том, что в 16 веке места (на одного моряка) было не больше, чем на ЛК 18 века.

Я привёл пример. Гамак- Нельсон.
А вот на Пинассах, как мне кажется, в 17 веке спали вповалку, кто где и как устроился и гамаков не было.;)

Отредактированно Лот (17.09.2012 23:00:37)

#33 17.09.2012 23:10:57

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1519




Re: Почему гамаки?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #594294
Ув. Лот, я не читаю худлит и не смотрю худфильмы на морские темы и не советовал бы судить по ним о реальных событиях истории.

Уважаемый Эд, справедливости ради должен заметить что книги С. Форестера ( по крайней мере первые, до "под стягом победным") достаточно подробно и я бы сказал весьма скрупулезно рисуют быт и службу на кораблях английского флота на рубеже 18-19 веков. Судя по всему автор изучал этот вопрос очень внимательно. К фильмам (во всяком случае упоминавшемся Вами) это понятное дело не относится ...


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#34 17.09.2012 23:12:18

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Почему гамаки?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #593718
Ответ был – гамаки. Они были введены в англ. флоте в 1597 г. (впервые были использованы при плаваниях в Вест-Индию),

Лот написал:

Оригинальное сообщение #594363
на Пинассах, как мне кажется, в 17 веке спали вповалку,

Лайвери (в переводе Эда) доверия больше.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#35 17.09.2012 23:22:51

Лот
Гость




Re: Почему гамаки?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #594377
справедливости ради должен заметить что книги С. Форестера ( по крайней мере первые, до "под стягом победным") достаточно подробно и я бы сказал весьма скрупулезно рисуют быт и службу на кораблях английского флота на рубеже 18-19 веков.

Я приводил цитаты из книг.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #594378
Лайвери (в переводе Эда) доверия больше.

А вот теперь объясните мне, почему это количество людей нельзя разместить на "первом этаже" на подстилках/матрацах? Что под подволоком, что на палубе площадь одна и таже и почему офицеры и пассажиры спали в гамаках?
Моё мнение прежнее

написал:

Многомесячные плавания, сырость, сквозняки, длительная изнуряющая качка, артиллерия на борту, да и вопросы гигиены стали играть большую роль.

#36 17.09.2012 23:29:50

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Почему гамаки?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #594390
Моё мнение прежнее

Я с ним согласен, но осознали все это уже к концу 16 века.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#37 17.09.2012 23:34:41

Лот
Гость




Re: Почему гамаки?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #594396
Я с ним согласен, но осознали все это уже к концу 16 века.

Ранее писал

написал:

До ВГО ходили в теплое время года, и пребывание в море было коротким. Вспомним, насыщенное портами Средиземное море, Балтика между ганзейскими городами.
Можно было и потерпеть, тем более ночью корабль ходу не имел. Вопросы гигиены вторичны. Непродолжительными были плавания, да и с артиллерией на борту не заморачивались, экипажи малочисленные, где поспать было место. Про галеры- отдельная песнь.

#38 20.09.2012 14:44:09

Лот
Гость




Re: Почему гамаки?

Интересное фото выставил ув. Geomorfolog
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 48#p595348
Смотрим конструкцию коек.
http://s017.radikal.ru/i421/1209/e9/5a78d9cf8529t.jpg

#39 21.09.2012 05:23:02

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Почему гамаки?

http://i42.fastpic.ru/thumb/2012/0921/04/_9cc07e5a3906e8cd088c91655926af04.jpegSleeping quarters on U.S. Army Transport Thomas; Lake, Alma; 1898-1899


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#40 27.09.2012 14:08:38

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Почему гамаки?

Уважаемый Лот,
хотел бы, с Вашей помощью, прояснить для себя один вопрос - где можно познакомиться с информацией о том, что в "ганзейские" времена

Лот написал:

Оригинальное сообщение #594400
ночью корабль ходу не имел

Лот написал:

Оригинальное сообщение #594390
А вот теперь объясните мне, почему это количество людей нельзя разместить на "первом этаже" на подстилках/матрацах? Что под подволоком, что на палубе площадь одна и таже и почему офицеры и пассажиры спали в гамаках? Моё мнение прежнее...

Ни коим образом не оспаривая Ваше мнение о санитарии и гигиене, замечу лишь, что "подстилка на палубе" на кренах будет сползать к подветренному борту и спящие будут наваливаться друг на друга,  а вот положение закрепленных к подволоку гамаков останется фиксированным относительно друг друга.

#41 27.09.2012 14:31:01

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Почему гамаки?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #599782
Ни коим образом не оспаривая Ваше мнение о санитарии и гигиене, замечу лишь, что "подстилка на палубе" на кренах будет сползать к подветренному борту и спящие будут наваливаться друг на друга

В общем самое рациональное объяснение. Парусники обычно ходили с постоянным креном и бортовой качки особо не испытывали (ну кроме фордевинда). Гамаки подвешивались в палубах продольно.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#42 27.09.2012 14:32:24

Лот
Гость




Re: Почему гамаки?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #599782
замечу лишь, что "подстилка на палубе" на кренах будет сползать к подветренному борту и спящие будут наваливаться друг на друга,  а вот положение закрепленных к подволоку гамаков останется фиксированным относительно друг друга.

Другими словами

Лот написал:

При любой качке всегда останешься в койке

#43 27.09.2012 14:43:35

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Почему гамаки?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #599789
Другими словами
Лот написал:

При любой качке всегда останешься в койке

Точнее койка-гамак при любом крене будет принимать положение удобное для сна.

Бортовая качка парусникам не свойственна, а на килевую не обращали внимания.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#44 27.09.2012 19:11:22

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Почему гамаки?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #594390
А вот теперь объясните мне

Спойлер :

Извините, конечно. Просто начитался тамошних "искренностей". Не сдержался.

#45 27.09.2012 20:00:08

Лот
Гость




Re: Почему гамаки?

БМВадимка написал:

спойлерОригинальное сообщение #600003

Не согласен. Особ женского пола на британских линейных кораблях, находящихся на борту нелегально, было немерено. И такое творилось в гамаках. Думаю, Эд расскажет поподробней. :)

Отредактированно Лот (27.09.2012 20:10:57)

#46 27.09.2012 20:15:29

БМВадимка
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2167




Re: Почему гамаки?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #600051
Не согласен. Особ женского пола

Ох, и зря я пошутил-то... Сейчас Эд порасскажет...

#47 27.09.2012 20:21:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10365




Re: Почему гамаки?

Эд корабельным бытом не занимается, но, думаю, ответ ясен: моряки считали, что женщина на корабле принесет несчастье и т.п., хотя в худлите встречаются примеры, когда жены сопровождали мужей-капитанов. Но причина определенная: женщина, одна или несколько, на корабле, на котором несколько месяцев сидят сотни мужиков - столбовая дорога к дракам, поножовщине, мятежу. Если ее доставляли тайно, то, бывало, выбрасывали за борт. Не помню ни одного случая, чтобы в документах в составе экипажа указывалась бы женщина. Одной из причин импичмента адм. Герберта в 1690 г. было то, что он (бабник) будто бы брал с собой на борт путан, хотя это выдумка. В общем, это везде пресекалось, в т.ч. и у пиратов, хотя известны случаи 2-3 пиратесс, вроде Мэри Рэд, но это исключение.

Страниц: 1 2


Board footer