Эд написал:

В спр-ке Lyon, Winfield, The Sail and Steam navy List, 1815-1889, относительно 5 block-ships типа Cornwallis говорится, что они были наспех подготовлены к кампании 1855 г. из материалов б/у для использования их в качестве плавбатарей при бомбардировке русских портов, на них были поставлены машины всего в 200 л.с.

Ну так ведь эти, уже устаревшие к "компании 1855 года" никогда и не были "кораблями линии"...
"...корабли этого типа предназначались для обороны гаваней, и предложение об их создании было выдвинуто смешанной комиссией по гаваням-убежищам и береговым укреплениям. Эта комиссия была основана в августе 1842 года по идее Master of Ordnance. ... Возглавил комиссию сэр Томас Хастингс (Tomas Hastings), командир «Экселлента». ...В докладе, направленном Пилю в ноябре 1844 года, предлагалось переделать несколько линейных кораблей и фрегатов в винтовые пароходы. Они могли бы действовать в качестве самоходных плавучих батарей при обороне устья Темзы и южного побережья Британии, и постоянно находиться в состоянии готовности — на случай французских вылазок на ранней стадии войны, когда флот еще не был бы полностью мобилизован.

В результате в августе 1845 года четыре линейных корабля — «Бленхейм» (Blenheim), «Хог» (Hogue), «Аякс» (Ajax) и «Эдинбург» (Edinburgh) были предназначены для переделки в пароходы".

Они получили обозначение «блокшивы» — что было не вполне точно, так как блокшивами обычно называли немореходные суда, оставленные для защиты гаваней. Возможно, что этот термин отражал скорее первоначальное предназначение «Бленхейма» и его систершипов. Однако они продемонстрировали, что способны на много большее, нежели предполагалось.

Отредактированно Агриппа (06.02.2009 21:48:01)

И все-таки - можно ли было буксировать русские линкоры на ЧФ и какие пароходы это могли делать?

Агриппа написал:

Конкретизируйте пожалуйста вопрос как именно буксировать

Как это делали в реале? Например у Синопа...

Агриппа написал:

для буксировки

А как в реале буксировали после Синопа?

Была ли возможность постановки в эскадренный строй на буксире парового ЛК или другого парохода/пароходофрегата броненосной батареи? И насколько это практически могло быть применимо - на относительно небольшом волнении или недалеко от берега?

Georg G-L написал:

А как в реале буксировали после Синопа

При Синопе были "Одесса" -260 л.с., "Крым" - 260 л.с. "Херсонес" - 260 л.с. Но они не занимались буксировкой в море, а лишь отводили вечером 18-го линейные корабли подальше от горящих турок. Переход в Севастополь эскадра осуществляла под парусами с временным рангоутом (те,у кого основной был поврежден). Именно поэтому из Синопа ушли только 20-го.

Georg G-L написал:

Хорошо, а как отводили?

Отводили, видимо, на буксире. Но ведь это не в открытом море, а в бухте, по гладкой воде и на ничтожное расстояние.

Кстати перевозка дивизии на Кавказ в 1853 году. Там тоже вроде буксировали...

А вот нашел про "гладкую воду", не зря меня сомнения терзали:

"Окончательное же действие пароходов - вывод флота из Синопа с поврежденным рангоутом при огромной зыби и ввод его в Севастополь - выказало как глубокие сведения флагмана, коиандиров пароходов, так и готовность их на всякий подвиг" (Адмирал Нахимов. Документы. стр. 114)

То есть Нахимов про "гладкую воду" не пишет...

Georg G-L написал:

А вот нашел про "гладкую воду", не зря меня сомнения терзали:

Я могу продолжать отвечать на каждое слово но, честно говоря, уже потерял смысл выясняемого вопроса. Не могли бы Вы еще раз сформулировать, а что именно Вас интересует в вопросе буксировки?

Агриппа написал:

Как видите, никакой "вероятности вступления в бой с русским флотом" не существовало.

Это ещё почему ? В находившейся у Севастополя 13- 15 июля эскадре союзников было 14 линкоров, из них только 4 парусно- винтовых. Эскадра, несмотря на штилевую погоду, стоявшую 13 июля, выполняла сложные манёвры в непосредственной близости от русских, её хорошо наблюдали в этот день из Севастополя, а 15 июля из Балаклавы... При этом основные силы союзной эскадры- 10 парусных линкоров, в условиях штилевой погоды шли на буксире. Что мешало русским 14 парусным линкорам Черноморского флота также идти на буксире ? 

Агриппа написал:

Н.Д.Каллистов (между прочим, сторонник активных действий флота) по этому поводу писал...
"...флот союзников несколько раз подходил на вид Севастополя, с целью рекогносцировок, промеров, в особенности после того, как экспедиция в Крым была решена, но эти походы были совершаемы постоянно в штилевую погоду, когда русский флот, запертый на рейде безветрием, вынужден был лишь любоваться движением флота противника на виду у всего Севастополя".

Десятку союзных линкоров штиль не мешает совершать "движения на виду у всего Севастополя", а наши парусные линкоры, при наличии почти трёх десятков пароходофрегатов и вооружённых пароходов "заперты на рейде безветрием"... Невольно вспоминается анекдот 1982 года: "Британский флот успешно высадил десант на Фолклендских островах, аргентинский флот не смог выйти в море из- за шторма" (с)... 

Агриппа написал:

Полностью согласен, но это не было буксировкой в морском бою, но лишь помощью в занятии позиции или ее смене.

Да, но это была буксировка в боевых условиях, когда и сами корабли, и их пароходы- буксировщики подвергались мощному артиллерийскому обстрелу. То есть была доказана принципиальная возможность буксировки парусного корабля в бою.

Агриппа написал:

Так что, из приведенных Вами примеров "опыт буксировки крупных кораблей в эскадренном строю, в т.ч. в боевых условиях и в открытом море" ну никак не следует.

13- 15 июля как раз буксировка шла в эскадренном строю... 5 октября буксировка шла в самых что ни на есть боевых условиях... И какая разница в буксировке в открытом море и у побережья, если буксировка нужна, когда на море штиль ?

Агриппа написал:

Я вообще не понимаю задач буксировки в эскадренном сражении. Если стоит штиль, можно послать пароходо-фрегат с бомбическими орудиями под нос или корму к ЛК о разбить его продольным огнем.

А если вражеский линкор буксируется пароходом, который всегда сможет быстрее "довернуть" его в нужную сторону, нежели пароходофрегат будет занимать выгодную позицию прямо по носу или по корме ? И почему бы не рассмотреть возможность боя парусных линкоров в штилевую погоду, когда корабли обеих сторон идут в бой на буксире пароходов ? Ведь такое в принципе было вполне возможно. Интересно, существовали соответствующие тактические разработки ?   

Агриппа написал:

Была ли техническая возможность буксировки батареи винтовым ЛК?

Я думаю, на практике буксировали бы пароходофрегатом или просто пароходом с достаточно мощной машиной порядка 300- 400 л.с. Зачем стеснять возможности маневрирования крайне ценных (вследствие малочисленности) парусно- винтовых линкоров ?

Georg G-L написал:

Принципиально - сколько пароходов у русских могло буксировать ЛК - в штиль в открытом море? С какой скоростью?

Если вспомнить, что 5 октября британские парусные линкоры успешно буксировались даже п/ф "Fury" (ЛК "Britannia", кстати флагманский) и п/ф "Vesuvius" (ЛК "Queen"), имевшими паровые машины мощностью всего по 160 л.с., то наверняка имевшихся в Севастополе пароходофрегатов и пароходов хватило бы для буксировки 14 линкоров и 7 фрегатов...

Насчёт скорости можно сказать лишь, что эскадренная скорость равняется по самому тихоходному кораблю, т.е. в данном случае по самому "слабосильному" буксировщику. Если я ничего не пропустил, то мощности машин русских пароходофрегатов и мобилизованных пароходов пока ни в этой ветке, ни в параллельной, не выкладывались...

Georg G-L написал:

Но ведь правда при Синопе была большая зыбь а не гладкая вода...

Можно ещё вспомнить, что сильно повреждённые 5 октября при бомбардировке Севастополя линкор "Albion" и фрегат "Arethusa" своим ходом идти не могли и пароходы тащили их на буксире до самого Стамбула...

Отредактированно Serbal (14.02.2009 21:51:05)

Агриппа написал:

что Вы имеете в виду, говоря "при Синопе"?

Я имею ввиду то что пишет Нахимов

Georg G-L написал:

вывод флота из Синопа с поврежденным рангоутом при огромной зыби

Pr.Eugen написал:

Украинские дайверы "достали" винт "Чёрного принца

А вот он и сам, вообще-то назывался просто "Prince".

Pr.Eugen написал:

"Black Prince" звучит красивше

Больше стимулов искать его.