Сейчас на борту: 
alexk-73,
dim999,
H-44,
helblitter,
Kozima,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 8

#76 13.11.2012 17:41:10

Пётр Артурский
Гость




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #623877
Принципиально - ничего. Снарядами еще и попадать надо.

А Вы прикиньте теже попадания, но гораздо большие разрушения. При этом бирем не только Цусиму но и всю РЯВ...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #623927
С другой стороны, если бы в "Фудзи" попали нормальным снарядом, то японцы одного броненосца не досчитались бы.

И это, плюс могли и "Микасу" выбить... "Асама" сильнее пострадала и вообще могла в бою участие не принять, так что...

#77 19.11.2012 19:29:49

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3852




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

адм написал:

Оригинальное сообщение #623561
Со временем Великая Польша не избежала бы раздела, но Русь (а такое название было бы более вероятно чем Россия)

Ну м.б. Польша, имея русские земли, прокачалась бы и избежала печальной участи. Но с учетом туповатого менталитета шляхты и склонности властей РП и ВКЛ к культивированию хронического бардака, вряд ли.

#78 20.11.2012 12:56:50

SLV
Гость




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #623935
А Вы прикиньте теже попадания, но гораздо большие разрушения. При этом бирем не только Цусиму но и всю РЯВ...

Прикидываю.
Значит так. Бой в Желтом море с неопределнным результатам будет идти дольше, чем в реале. Потери в кораблях будут больше. В Порт-Артур возвратятся такие калеки, от которых толку не будет в обозримом будущем. И тогда в Петербурге решат: "да хрен с ним, с Порт-Артуром". И не посылают Вторую эскадру.
Принципиальный итог. Войну все равно сливают. Но не будет шока от разгром большой эскадры за 1 день. И не будет "цусимского синдрома".

#79 21.11.2012 20:23:32

Пётр Артурский
Гость




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #626887
Бой в Желтом море с неопределнным результатам будет идти дольше, чем в реале.

1) От чего?
2) На много ли? темнело же.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #626887
Потери в кораблях будут больше.

От чего? Если наше огневое воздействие будет большим, а японское меньшим.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #626887
В Порт-Артур возвратятся такие калеки, от которых толку не будет в обозримом будущем. И тогда в Петербурге решат: "да хрен с ним, с Порт-Артуром". И не посылают Вторую эскадру. Принципиальный итог. Войну все равно сливают. Но не будет шока от разгром большой эскадры за 1 день. И не будет "цусимского синдрома".

Эти выводы мне вообще не понятны.
Если есть желание может попытаться проанализировать рост японских повреждений и влияние их на ход боя в Желтом море.
Вот интересный сайт, там сделаны выкладки по японским повреждениям на основе "Секретной истории":
http://alternathistory.org.ua/k-voprosu … -chast-iii

#80 21.11.2012 21:58:28

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

Деньги, вот самый пресамый рояль. Скажем так миллионов 200-300 доходов ежегодных в госбюджет Росимперии , из которых половина на армию и примерно 10% на флот, а оставшеяся на ж\д строительство, образование,  здравохранение и содержание двора.  Грубо говоря рудник\месторождение дабы тон 200-250 аурома года так с 1885-90 давало. Учитовая что главными игрушками государства является армия и флот, то были эти игрушки побольше и перспектив у японии на военное решение поменьше. Правда против  других великих держав это не особо поможет, но пугать более слабые типа Австрии, порты , Японии, Китая вполне может.

#81 22.11.2012 08:56:12

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #626887
И тогда в Петербурге решат: "да хрен с ним, с Порт-Артуром". И не посылают Вторую эскадру

Хотя на самом деле в Петербурге и решили: "да хрен с ним, с Порт-Артуром". После чего и послали Вторую эскадру...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#82 22.11.2012 09:25:53

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

AVV написал:

Оригинальное сообщение #620034
Так там же не братья-славяне живут.

Великая славянская мусульманская держава -- Албания.

#83 22.11.2012 10:57:42

AVV
Гость




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

Утро доброе!

NMD написал:

Оригинальное сообщение #627576
Великая славянская мусульманская держава -- Албания.

Агась. Правда, запросы у них довольно скромные
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … uselang=ru
А вообще, если говорить про мусульманских славян, то я скорее назвал бы босняков.

#84 22.11.2012 10:58:48

AVV
Гость




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #627498
Деньги, вот самый пресамый рояль.

ПМСМ, даже имевшимися в реале деньгами можно было с большим умом распорядиться, получив результат, отличающийся в лучшую сторону от реального.

#85 23.11.2012 14:17:35

Программист-любитель
Гость




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

Есть вопрос. А что если 2 и 3 ТОЭ не встретились бы и каждая поперла своим маршрутом или....разделилились ну эдак мая 10 на две части. Одна пошла вокруг Японии, а другая мимо Цусимы.

Интересно, что бы делал ТОГО?

#86 23.11.2012 14:42:30

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #627993
Интересно, что бы делал ТОГО?

Дал бы бой 2ТОЭ.
После ее разгрома выслал бы крейсеры для поиска 3ТОЭ в Цусиме и Курилах, сам ожидая ее на стоянке у Сангара. По результатам - перехват в пр.Лаперуза или у Владивостока.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#87 23.11.2012 14:45:00

Программист-любитель
Гость




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

адм написал:

Оригинальное сообщение #628005
Дал бы бой 2ТОЭ.
После ее разгрома выслал бы крейсеры для поиска 3ТОЭ в Цусиме и Курилах, сам ожидая ее на стоянке у Сангара. По результатам - перехват в пр.Лаперуза или у Владивостока.

Мысль конечно интересная, но вот кому бой? И где?

Откуда ему знать, что на прорыв идет 3я ТОЭ а не вторая? И Какой состав у эскадр? Может перетасовали?

#88 23.11.2012 15:33:09

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #628008
Какой состав у эскадр? Может перетасовали?

Какой смысл Рожественскому ставить в отвлекающий отряд ценные корабли?

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #628008
Мысль конечно интересная, но вот кому бой? И где?

Того был готов дать бой и в пр.Лаперуза. Скрытный проход Курил эскадрой был невозможен, так что за сутки Того был бы уже в курсе маршрута. Про угольные проблемы обхода Японии пока умолчим.

Отредактированно адм (23.11.2012 15:35:22)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#89 26.11.2012 20:28:01

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3852




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #628008
Откуда ему знать, что на прорыв идет 3я ТОЭ а не вторая? И Какой состав у эскадр? Может перетасовали?

Можно вообще поизвращаться: разделить 2ТОЭ и 3ТОЭ на кучу мелких отрядиков по 2-3 корабля. И пойти по возможности разными маршрутами с определенным временным интервалом. Того бегает быстро, но за такой кучей целей без авиации и радаров, и он бегать запарится. Кому-то может повезти, во Владик может прийти больше кораблей, чем в реале, но на ход войны все равно это влияния особого не окажет: основную массу, все равно, скорее всего, поймают и утопят. А будет во Владике 3 корабля или 13 кораблей - особой разницы нет, все равно господство на море они не возьмут.
Для ТОЭ самый оптимальный вариант - вообще никуда не идти или не идти дальше Мадагаскара. Или организовать на походе масштабное вредительство с повреждением кораблей. Николай 2 при всех его качествах все же не мясник, и увидев, что эскадра еще до боя несет потери - скорее всего, развернет ее.

#90 26.11.2012 20:39:55

karl.78
Гость




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

А не легче вернуть все корабли на Балтику. И жертв не будет и кораблики сохраним.

#91 26.11.2012 20:50:13

AVV
Гость




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

Вечер добрый!

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #629412
Кому-то может повезти, во Владик может прийти больше кораблей, чем в реале,

Прием неплохой, но для этого нужно знать, что в реале до Владика дойдет один "Алмаз" и пара эсминцев.

#92 26.11.2012 21:15:52

karl.78
Гость




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

Если в 17.45 капитан 1 ранга Иванов не дал команду влево а остался идти тем же  курсом. То снаряд 17.50 попал ниже прорези боевой рубке. А после как стемнело пустили миноносцы в атаку то может быть выбили кого нибудь из ЭБР из строя. А ночью пришел в сознание Мацусевич и смог бы довести корабли до встречи с ВОК.
То Цусимского сражения бы не было.

#93 26.11.2012 21:58:04

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #629448
А после как стемнело пустили миноносцы в атаку то может быть выбили кого нибудь из ЭБР из строя.

Не было у миноносцев шансов. Лучше их вообще в расчет не брать.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#94 27.11.2012 00:23:30

karl.78
Гость




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

А я на них рассчитывал, потопил бы Кассуга и повредил в корму Фуджи. А во время буксировки потонет Фуджи.
А когда придет в сознание Мацусевич поведет на прорыв эскадру и встретится ВОК и Главные силы Того и Ками.

#95 27.11.2012 09:53:24

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #629561
А я на них рассчитывал, потопил бы Кассуга и повредил в корму Фуджи.

А вот пароход "Садо-Мару" двумя торпедами потопить не удалось. Где уж тут "Кассугу".

Большинство попаданий было днем по стоящим пароходам, при стрельбе с минимально безопасной дистанции. Ночью тоже попадали лишь по неподвижной цели. Исключение - брандеры, но и там стреляли с очень малой дистанции по цели подсвечененной прожекторами, да и скорость у них была очень небольшая.

В неподвижный "Внимательный" с 3 кабельтовых умудрились не попасть, впрочем была ночь и не было подсветки цели.

Как это ни странно, при удачных попаданиях с минных катеров, стрелявших из носовых аппаратов, стрельба из поворотных аппаратов  по движущейся цели была практически безрезультатной.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#96 27.11.2012 23:17:07

karl.78
Гость




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

Но как говорится всегда мажешь а когда неожиданно и попадаешь сам так попадал в мишень из пушки

Ведь русские миноностники не были глупей японцев?

#97 27.11.2012 23:43:10

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #630237
Ведь русские миноностники не были глупей японцев?

Практики точно меньше было. И торпеды другие.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#98 28.11.2012 01:00:37

karl.78
Гость




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

Но все равно шанс выбить японца был. А дойти с дыркой наврали получилось какому нибудь кораблю.


15 "(381 мм) типа" L "
Корабль класса используются на    Все русские корабли в 1898 году
Дата Of Design    N / A
Дата In Service    1898
Вес    N / A
Общая длина    N / A
Заряд взрывчатого вещества    141 кг. (64 кг) TNT
Диапазон / скорость    980 ярдов (900 м) / 25 узлов
660 ярдов (600 м) / 29 узлов
Власть    N / A
Примечание: Изменение оригинальных Торпедо Уайтхеда.

14 "(35,6 см) Торпеды
14 "(35,6 см) Шу типа 84 (1884)
Корабль класса используются на    Надводных кораблей
Дата Of Design    1883 (?)
Дата In Service    1884
Вес    606 кг. (275 кг)
Общая длина    180 в (4,57 м)
Заряд взрывчатого вещества    44 фунтов. (20 кг) пикриновой кислоты или Shimose
Мощность / Диапазон / скорость    N / A / 440 ярдов (400 м) / 22 узлов
Движение вперед    Сжатый воздух
Примечания: Приобретена у Schwarzkopff.

________________________________________
14 "(35,6 см) Шу Тип 88 (1888)
Корабль класса используются на    Надводных кораблей
Дата Of Design    1887 (?)
Дата In Service    1888
Вес    732 кг. (332 кг)
Общая длина    182 в (4,62 м)
Заряд взрывчатого вещества    126 кг. (57 кг) пикриновой кислоты или Shimose
Мощность / Диапазон / скорость    N / A / 440 ярдов (400 м) / 26 узлов
N / A / 660 ярдов (600 м) / 24 узлов
Движение вперед    Сжатый воздух
Примечания: Приобретена у Schwarzkopff.

________________________________________
14 "(35,6 см) Ho Тип 26 (1893)
Корабль класса используются на    Надводных кораблей
Дата Of Design    1892 (?)
Дата In Service    1893
Вес    745 кг. (338 кг)
Общая длина    176 в (4,46 м)
Заряд взрывчатого вещества    108 фунтов. (49 кг), пикриновой кислоты или Shimose
Мощность / Диапазон / скорость    N / A / 660 ярдов (600 м) / 26 узлов
Движение вперед    Сжатый воздух
Примечания: Приобретена у Уайтхеда.

________________________________________
14 "(35,6 см) Ho Type 30 (1897)
Корабль класса используются на    Надводных кораблей
Дата Of Design    1896 (?)
Дата In Service    1897
Вес    745 кг. (338 кг)
Общая длина    180 в (4,56 м)
Заряд взрывчатого вещества    110 фунтов. (50 кг) пикриновой кислоты или Shimose
Мощность / Диапазон / скорость    N / A / 880 ярдов (800 м) / 24 узлов
Движение вперед    Сжатый воздух
Примечания: Приобретена у Уайтхеда. Гироскоп оборудованы.

________________________________________
14 "(35,6 см) Ho Тип 32 (1899)
Корабль класса используются на    Торпедо лодки
Дата Of Design    1898 (?)
Дата In Service    1899
Вес    745 кг. (338 кг)
Общая длина    180 в (4,56 м)
Заряд взрывчатого вещества    110 фунтов. (50 кг) пикриновой кислоты или Shimose
Мощность / Диапазон / скорость    N / A / 880 ярдов (800 м) / 24 узлов
N / A / 2730 ярдов (2500 м) / 15 узлов
Движение вперед    Сжатый воздух
Примечания: Приобретена у Уайтхеда. Гироскоп оборудованы. Вообще говоря, улучшенный тип 30. Используется торпедные катера во время русско-японской войны.

________________________________________
18 "(45 см) Торпеды
18 "(45 см) Ho Type 30 (1897)
Корабль класса используются на    Предварительно Дредноуты
Дата Of Design    1896 (?)
Дата In Service    1897
Вес    1173 кг. (532 кг)
Общая длина    195 в (4,95 м)
Заряд взрывчатого вещества    220 фунтов. (100 кг) пикриновой кислоты или Shimose
Мощность / Диапазон / скорость    N / A / 1100 ярдов (1000 м) / 27 узлов
Движение вперед    Сжатый воздух
Примечания:.. Первый 45 см (17,7 ") торпеды в службу Приобретена у Уайтхеда Первый используется на предварительной дредноутов Fuji и Yashima в 1897 году.

________________________________________
18 "(45 см) Ho Тип 32 (1899)
Корабль класса используются на    Предварительно Дредноуты
Дата Of Design    1898 (?)
Дата In Service    1899
Вес    1193 кг. (541 кг)
Общая длина    195 в (4,95 м)
Заряд взрывчатого вещества    198 кг. (90 кг) пикриновой кислоты или Shimose
Мощность / Диапазон / скорость    N / A / 1100 ярдов (1000 м) / 28 узлов
N / A / 3300 ярдов (3000 м) / 15 узлов
Движение вперед    Сжатый воздух
Примечания: Приобретена у Уайтхеда. Гироскоп оборудованы. Вообще говоря, улучшенный тип 30.

________________________________________
18 "(45 см) Тип 37 (1904)
Корабль класса используются на    Надводных кораблей
Дата Of Design    1904
Дата In Service    1904
Вес    1193 кг. (541 кг)
Общая длина    195 в (4,95 м)
Заряд взрывчатого вещества    198 кг. (90 кг) пикриновой кислоты или Shimose
Мощность / Диапазон / скорость    N / A / 1100 ярдов (1000 м) / 28 узлов
N / A / 3300 ярдов (3000 м) / 15 узлов
Движение вперед    Сжатый воздух
Примечания: Первая японская разработан и изготовлен торпедный ввести в строй использование. Встроенный Ярд военно-морского флота Куре. Эта торпеда похожа на тип Уайтхед 32, но были тяжелые боеголовки и использовать более высокое давление воздуха. Объемы производства были низкими.

________________________________________
18 "(45 см) Ho Тип 38 № 1 (1905)
Корабль класса используются на    Надводных кораблей
Дата Of Design    1904 (?)
Дата In Service    1905
Вес    1360 кг. (617 кг)
Общая длина    203 в (5,15 м)
Заряд взрывчатого вещества    220 фунтов. (100 кг) пикриновой кислоты или Shimose
Мощность / Диапазон / скорость    N / A / 1100 ярдов (1000 м) / 27 узлов
N / A / 3300 ярдов (3000 м) / 20 узлов
Движение вперед    Сжатый воздух
Примечания: Приобретена у Уайтхеда. Гироскоп оборудованы. Подержанные трехлопастным винтом.

________________________________________
18 "(45 см) Ho Тип 38 № 2« А » (1905)
Корабль класса используются на    Надводных кораблей
Дата Of Design    1904 (?)
Дата In Service    1905
Вес    1354 кг. (614 кг)
Общая длина    200 в (5,09 м)
Заряд взрывчатого вещества    209 кг. (95 кг) пикриновой кислоты или Shimose
Мощность / Диапазон / скорость    N / A / 1100 ярдов (1000 м) / 31 узлов
N / A / 3300 ярдов (3000 м) / 20 узлов
Движение вперед    Сжатый воздух
Примечания: Приобретена у Уайтхеда. Гироскоп оборудованы. Используется 4-цилиндровым двигателем.
________________________________________
18 "(45 см) Ho Тип 38 № 2« Б » (1905).
Корабль класса используются на    Надводных кораблей
Дата Of Design    1904 (?)
Дата In Service    1905
Вес    1354 кг. (614 кг)
Общая длина    200 в (5,09 м)
Заряд взрывчатого вещества    209 кг. (95 кг) пикриновой кислоты или Shimose
Мощность / Диапазон / скорость    N / A / 1100 ярдов (1000 м) / 40 узлов
N / A / 4400 ярдов (4000 м) / 23 узлов
Движение вперед    Сжатый воздух
Примечания: Приобретена у Уайтхеда. Гироскоп оборудованы. Используется 4-цилиндровым двигателем с сухим типом калорифера.

Отредактированно karl.78 (28.11.2012 01:06:56)

#99 28.11.2012 08:06:23

Портартурец
Гость




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

Никого бы они не утопили,а вот имитировать торп.атаки-это мысль!

#100 28.11.2012 09:03:51

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Самый полезный рояль для 2ТОЭ

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #630371
Никого бы они не утопили,а вот имитировать торп.атаки-это мысль!

Для точного попадания торпедами "Л" стрельбу по броненосцу, идущему 12-14 узл ходом надо вести с дистанции не более 200-250 м. Стрельба с большей дистанции уже не прицельна, вряд ли в ночном бою будет время рассчитывать треугольник стрельбы.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 8


Board footer