Сейчас на борту: 
Engineman,
maslopoop,
Mitry,
Sergey,
Алекс,
Гайдукъ,
Мамай
   [Подробнее...]

#26 14.11.2012 06:42:02

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Торговля с врагом.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #623990
А почему нет?

Потому что гладиолус нейтрал, потому будет плавать там, где разрешат. А разрешают те, кто блокирует. Т.е. если испанцы захотят отдать свой танкер во фрахт, этот фрахт будет только английским.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #623990
Я ведь просто имел в виду, что если у государства наливной флот для обеспечения внутренних потребностей

А я сначала выясняю фактические размеры этого флота. После чего все вопросы разом отпадают. На призах немцы привезли топлива больше, чем это могли бы сделать испанцы на "лишних" танкерах.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#27 02.04.2013 11:29:37

Vladislav2553
Гость




Re: Торговля с врагом.

marlin написал:

Оригинальное сообщение #622942
Транснациональные компании работали совместно всю войну, поставки продуктов переработки нефти через Португалию и Испанию-только маленькая часть финансовых потоков.

Агенты,явки,пароли есть?Или так,на уровне ОБС?Настоящие документы имеются,подтверждающие всё это?

 

#28 02.04.2013 20:56:45

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1825




Вебсайт

Re: Торговля с врагом.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #681854
Агенты,явки,пароли есть?Или так,на уровне ОБС?Настоящие документы имеются,подтверждающие всё это?

:D А Чарльз Хайем "Торговля с врагом" уже не котируется?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#29 02.04.2013 21:22:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Торговля с врагом.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #681854
Агенты,явки,пароли есть?Или так,на уровне ОБС?Настоящие документы имеются,подтверждающие всё это?

По "Стандарт Ойл":
Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри» (который американцы и так контролировали, но надо же было для виду соблюсти «приличия» и сделать вид, что не имеешь к «врагу» отношения!) на производство авиационного бензина в Германии. Самолеты люфтваффе, которые бомбили СССР, Великобританию, убивали британских и американских солдат, заправлялись бензином, произведенным американской корпорацией. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками. Это и понятно: никто не рубит сук, на котором сидит.



Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»!



Уже во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс».

Как известно, Нюрнбергский трибунал признал Шахта невиновным...http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/yalmar-shakht-predyavite-​obvinenie-amerikantsam
Швейцарское отделение «Стандард ойл» поддерживало постоянный контакт со штаб-квартирой концерна на Рокфеллер-плаза в Нью-Йорке. Было принято решение не оформлять это отделение как самостоятельное юридическое лицо, поскольку Швейцария в войне оставалась нейтральной. В начале ноября 1942 года Генри Хенгглер и Давид Дювузэн, руководившие отделением «Стандард ойл» в Берне, явились с визитом в американскую дипломатическую миссию, где встретились с ее главой Леландом Гаррисоном и торговым атташе Дэниелом Риганом. Бизнесмены просили разрешения госдепартамента на продолжение перевозок нефти из Румынии, где ее добывали из скважин, проданных или сданных в аренду в свое время «Стандард ойл» нацистам. Нефть предполагалось перевозить в автоцистернах через Швейцарию для использования, в числе других, германским и венгерским посольствами.Далее Риган ходатайствовал перед госдепартаментом о предоставлении концерну «Стандард ойл» официально го разрешения на перевозки принадлежащих ему цистерн нефти по железным дорогам оккупированной Франции в Швейцарию. Несколько таких цистерн уже было предоставлено в распоряжение немецкой армии и застраховано швейцарским страховым агентством на случай непредвиденных обстоятельств в военное время. «Стандард ойл» стремился заручиться поддержкой госдепартамента и заставить швейцарские власти потребовать у нацистов возмещения ущерба — цистерны были повреждены во время бомбежки английской авиацией.http://www.k2x2.info/politika/torgovlja_s_vragom/p5.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#30 02.04.2013 22:23:46

Vladimir Nagirnyak
Участник форума
Сообщений: 45




Re: Торговля с врагом.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #682086
За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.

Танкер     I.C. White
Владелец     Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Потоплен     26.9. 1941 U66


Танкер     Esso Gettysburg
Владелец     Standard Oil Co of New Jersey, New York
Потоплен     10.6.1943 U66

Танкер     Beaconlight
Владелец Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama
Потоплен     16.7.1942 U160

Танкер     E.J. Sadler
Владелец     Standard Oil Co of New Jersey, New York
Потоплен     22.6.1942 U159

Танкер     Allan Jackson
Владелец     Standard Oil Co of New Jersey, New York
Потоплен     18.1.1942 U66

Танкер     E.G. Seubert
Владелец     Standard Oil Co of New Jersey, New York
Потоплен     22.2.1944 U510


Список можно продолжить и он легко вырастет до нескольких десятков танкеров  «Стандарт ойл».

 

#31 03.04.2013 00:20:57

abacus
Гость




Re: Торговля с врагом.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #682063
А Чарльз Хайем "Торговля с врагом" уже не котируется?

А он никогда и не котировался. Ну, разве что в определенных кругах. Наряду с Ириной Бергсет и доктором Хайдером.

 

#32 03.04.2013 02:15:25

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Торговля с врагом.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #682086
Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд»,

Как Вы себе представляете процедуру остановки производства?  Из Детройта телеграмма на завод "остановить производство".  Производство остановлено, рабочие идут по домам (как вариант -- в Сопротивление), а немцы благодушно затягиваются свежей порцией травы.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #682086
О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»!

А знаете почему? ;)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #682086
Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс».

Как говорит один гуру мотивационного бизнеса, "Владеть и контролировать -- совершенно разные вещи".

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #682086
Риган ходатайствовал

В чём здесь криминал и чем это всё кончилось?

 

#33 03.04.2013 11:36:31

Vladislav2553
Гость




Re: Торговля с врагом.

igor написал:

Оригинальное сообщение #623083
Наверное вся нефть фюлеру на лимузин пошла.

А он её через шведов т.Сталину продавал.Шпекулянт!!!

 

#34 03.04.2013 11:39:38

Vladislav2553
Гость




Re: Торговля с врагом.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #682086
Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд»,

И как это должно было произойти?Танкеры "Стандарт Ойл" потопленные в Атлантике немецкими ПЛ уже перечислили.Часть из них.Так что,извините,но Вы опубликовали дезу.Не хочу это называть ложью.Вы неумышленно ведь,правда?

 

#35 04.04.2013 08:26:47

Vladislav2553
Гость




Re: Торговля с врагом.

ANK написал:

Оригинальное сообщение #682578
Господа, а почему никто в теме не упоминает про японские нефтяные концессии на северном Сахалине, рыбные на Камчатке?Да и про прочую торговлю с 1941-1945г. с джапами хотелось бы поговорить.

Речь идёт не о торговле во время нейтралитета,а во время БД между странами.

 

#36 04.04.2013 10:10:02

Vladislav2553
Гость




Re: Торговля с врагом.

ANK написал:

Оригинальное сообщение #682608
А была какая нибудь реакция со стороны нашего американского союзника на торговые отношения между СССР и Японией в годы войны?

Бизнес есть бизнес.Ничего личного.

 

#37 04.04.2013 11:41:38

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Торговля с врагом.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #682200
В чём здесь криминал и чем это всё кончилось?

Просто списывался проданный авиабензин , как израсходованный. А закончилось после операции "Драгун" в 1944 году


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#38 04.04.2013 11:44:26

Vladislav2553
Гость




Re: Торговля с врагом.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #682063
А Чарльз Хайем "Торговля с врагом" уже не котируется?

Продажный журналюга начирикал под заказ книжонку не понятно о чём.И без всяких доказательств,которые подтверждены документально.Одни намёки да экивоки.А порою откровенная ложь.

 

#39 04.04.2013 12:23:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Торговля с врагом.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #682647
Продажный журналюга начирикал под заказ книжонку не понятно о чём.И без всяких доказательств,которые подтверждены документально.Одни намёки да экивоки.А порою откровенная ложь.

И "Комиссия Трумена" тоже придумана
Так, сенатской комиссии по национальной обороне, возглавляемой сенатором Гарри Труменом, стало известно о возобновлении договора о сотрудничестве компании «Стандард Ойл», контрольный пакет акций которой принадлежал Рокфеллеру, с «И. Г. Фарбен». Это означало, что компания Рокфеллера собирается сотрудничать с нацистами, невзирая на то, что правительство ее собственной страны объявило войну Германии. Трумен потребовал дополнительного расследования, но дело, однако, необъяснимым образом быстро затихло.    Причина этого была одна — шантаж. До сведения американского правительства было доведено, что поставки нефти могут прекратиться, и у него не осталось другого выхода, кроме как примириться с существующим положением вещей. Один из высокопоставленных служащих «Стандард Ойл» за измену родине был оштрафован на 1000 долларов, что составляло четверть его недельной зарплаты. Джон Лофтус » Тайная война против евреев


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#40 04.04.2013 12:39:38

Vladislav2553
Гость




Re: Торговля с врагом.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #682685
И "Комиссия Трумена" тоже придумана

Смесь лжи,полуправды и правды,преподнесённая в нужной оболочке всегда давала хороший эффект.

 

#41 04.04.2013 13:45:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Торговля с врагом.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #682700
Смесь лжи,полуправды и правды,преподнесённая в нужной оболочке всегда давала хороший эффект.

Т.е. "Стандарт Ойл" не поставляла авиабензин в Германию во время второй мировой?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#42 04.04.2013 18:23:07

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: Торговля с врагом.

Ага, поставляла, но танкеры до цели не дошли - тупые немцы их перетопили.

 

#43 07.04.2013 18:30:03

Vladislav2553
Гость




Re: Торговля с врагом.

Vladimir Nagirnyak написал:

Оригинальное сообщение #682118
Список можно продолжить и он легко вырастет до нескольких десятков танкеров  «Стандарт ойл».

Если можно,то ссылки на источник информации...

 

#44 07.04.2013 20:07:47

Vladimir Nagirnyak
Участник форума
Сообщений: 45




Re: Торговля с врагом.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #684058
Если можно,то ссылки на источник информации.

Коллеги, вас что на uboat.net забанили? 
Вся информация взята там

 

#45 07.04.2013 20:22:16

Vladimir Nagirnyak
Участник форума
Сообщений: 45




Re: Торговля с врагом.

Но если хотите чего-то более, прошу:

Это танкер Esso Baton Rouge, торпедированный и поврежденный U123 Рейнхарда Хардегена 8 апреля 1942
http://uboat.net/allies/merchants/ships/2685.html

Он принадлежал компании Standard Oil Co of New Jersey, New York
Позже, когда судно вновь было введено в строй, оно  было потоплено 23 февраля 1943 U202 во время истребления немцами танкерного конвоя UC-1

Как перекрестный источник можно использовать книгу М. Гэннона "Operation Drumbeat", где на странице 335 указывает хозяина судна - "Standard Oil Co of New Jersey".

Все очевидно и все проверяется. Поэтому ссылаться на отсутствие потерь танкерного флота Standard Oil значит доказывать, что на Луне есть жизнь

 

#46 08.04.2013 07:52:02

Vladislav2553
Гость




Re: Торговля с врагом.

Vladimir Nagirnyak написал:

Оригинальное сообщение #684089
Коллеги, вас что на uboat.net забанили? 
Вся информация взята там

Благодарю.

 

#47 17.04.2013 20:13:51

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1093




Re: Торговля с врагом.

Vladimir Nagirnyak написал:

Оригинальное сообщение #684093
ссылаться на отсутствие потерь танкерного флота Standard Oil значит доказывать, что на Луне есть жизнь

Смысл, как я понял, не в том, что танкеры "Стандарт Ойл" не топили вообще, а в том, что не топили те танкеры, что якобы везли груз для немцев.

 

#48 17.04.2013 20:19:56

Vladislav2553
Гость




Re: Торговля с врагом.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #688035
Смысл, как я понял, не в том, что танкеры "Стандарт Ойл" не топили вообще, а в том, что не топили те танкеры, что якобы везли груз для немцев.

Для этого было командиру немецкой ПЛ точно знать,что именно тот танкер,который он встретил в море,везёт нефть именно для Германии.

 

#49 18.04.2013 23:50:27

Vladimir Nagirnyak
Участник форума
Сообщений: 45




Re: Торговля с врагом.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #688035
Смысл, как я понял, не в том, что танкеры "Стандарт Ойл" не топили вообще, а в том, что не топили те танкеры, что якобы везли груз для немцев.

Я с удовольствием бы выслушал эту конспирологическую историю с подробностями - приказами, инструкциями, системой опознавание и пр.  Далее я бы с удовольствием познакомился с версией - как концерн ради торговли нефтью с Германией подставлял под удар одни танкера и обеспечивал безопасность "нужных" судов. Это была бы новая веха в истории капитализма.. понести убытков больше, чем заработать. Сможете веско аргументировать , попробую даже поверить :)

А Игорь Борисенко прав.. немцы были настолько тупы, что топили все, что движется.. даже собственные суда-блокадопрорыватели.. :D

 

#50 19.04.2013 04:47:30

Vladislav2553
Гость




Re: Торговля с врагом.

Vladimir Nagirnyak написал:

Оригинальное сообщение #688461
Я с удовольствием бы выслушал эту конспирологическую историю с подробностями - приказами, инструкциями, системой опознавание и пр.  Далее я бы с удовольствием познакомился с версией - как концерн ради торговли нефтью с Германией подставлял под удар одни танкера и обеспечивал безопасность "нужных" судов. Это была бы новая веха в истории капитализма.. понести убытков больше, чем заработать. Сможете веско аргументировать , попробую даже поверить

Вы не одиноки в своих желаниях...

 

Board footer