Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 46

#76 23.10.2012 18:34:32

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612431
Не встречал как-то.

Так сколько у японцев снарядов на корабле по-Вашему? 240? Или вот здесь вы пишите:

invisible написал:

Оригинальное сообщение #611963
265 бронебойных и только 65 фугасов.

Итого 330 получается.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #612205
На ствол влияет частота стрельбы и его нагреваем ость и стертость вкладного ствола полозьев для раскрутки ствола. При частой стрельы сбивается настройка прицела и дальномера, и частое чистка ствола от нагара так как был порох оставляющий нагар.

Плюс остатки медных поясков вроде как. Т.е. по-Ваше шансы на взрыв в случае продолжения боя будут еще Выше или такими же?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #612205
Я согласен что экономном ходом идти 8 узлов но если бой то тогда как с Севастополем, а повреждения Полтавы  придется дать полный ход то щиты просто не выдержат нагрузку и начнут пускать воду.

Не давать полный ход.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #612205
Ретвизаном и как передаст приказ Ухтомский без рей.
Я считаю это мог сделать Мацусевич на Цесаревичи или Рейштейн на Аскольде собрать эскадру воедино.

Это детали. Если эскадра продолжает движение вперед, а не идет назад - "Ретвизан" к ней пристороется. Да, и вроде как Шенсвнович сказал держаться эскадры или я что то путаю?

#77 23.10.2012 19:25:09

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #612571
вроде как Шенсвнович сказал держаться эскадры или я что то путаю?

Путаете. *acute*

#78 23.10.2012 21:05:24

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #612588
Путаете.

Лады. Но вот вопрос к Вам что на счет вот этого:

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #612151
От чего зависила "взрываемость" японских орудий? От перегрева, расстрела ствола? В общем как повлияла стрельба в первый день на разрываемость? Ни как, за ночь орудия остыли, были пробанены и прочее и все нормально или же это мало помогло и на следующий день новые размеры будут более частым явлением?

Карл написал:

Оригинальное сообщение #612205
На ствол влияет частота стрельбы и его нагреваем ость и стертость вкладного ствола полозьев для раскрутки ствола. При частой стрельы сбивается настройка прицела и дальномера, и частое чистка ствола от нагара так как был порох оставляющий нагар.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #612571
Плюс остатки медных поясков вроде как. Т.е. по-Ваше шансы на взрыв в случае продолжения боя будут еще Выше или такими же?

#79 23.10.2012 22:18:08

Карл
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

А на Микаса пускают в арт погреб. Там и узнать.

#80 23.10.2012 23:11:28

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #612681
А на Микаса пускают в арт погреб. Там и узнать.

Ну, если Вы просто оплатите мое обучение японскому языку, а не поездку в Японию, то да. Все узнаю.

#81 23.10.2012 23:31:09

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612003
Заголовок - Projectiles (Shells) supplied per gun for Japanese Battleships.
Снаряды, поставленные для японских броненосцев в расчете на одно орудие.

Или положенные.  Улавливаете?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612003
Чистая логистика. Означает буквально - обычная норма потребления.
Боезапас по английски - Ammunition Stowage per gun.

В те годы Allowance могло обозначать и боекомплект.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612003
Администрация арсеналов (не кораблей!!!) содержала эти снаряды достаточно хорошо, исключая недостаточную защиту от сплавления (очевидно ВВ со стенками). Следует понимать, что очень большое количество снарядов было выпущено экспериментально для испытаний по указанной проблеме.

http://s55.radikal.ru/i149/1210/3e/3d1edd0edfebt.jpg
Администрация арсеналов утверждает, что их (т.е. те самые отечественные бронебойные -- NMD) снаряды достаточно хороши, за исключением недостаточной защиты взрывателя (имеется в виду защита донного взрывателя при выстреле -- NMD).  Было сказано, что очень большое количество снарядов было отстреляно при экспериментах с задачей определить причину взрывов в каналах орудий, о которых было сказано выше.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612125
Это проблема не с логистикой, а с непониманием Пэкингхэмом японского текста.

Или с непониманием Вами английского.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612125
Он неуверен, потому и пишет или.

Он как раз уверен, там были общие погреба, т.е. загрузку можно было варьировать.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612125
Да и ремарка о непонятной нижней колонке тоже говорит о сырости "документа".

Да всё там понятно.

Отредактированно NMD (23.10.2012 23:38:43)

#82 24.10.2012 00:46:20

Карл
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Я если мог и сам все сделал
Так все таки сколько снаряд было на один ствол?

#83 24.10.2012 07:16:07

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #612742
Или положенные.  Улавливаете?

Нет, supply однозначно поставлять, обеспечивать. Чистая логистика.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #612742
В те годы Allowance могло обозначать и боекомплект.

Что значит могло? Будем фантазировать? :(

NMD написал:

Оригинальное сообщение #612742
Администрация арсеналов утверждает,

Не ерундите. Maintain - сохранять поддерживать, но никак не утверждать.


NMD написал:

Оригинальное сообщение #612742
снаряды достаточно хороши,

Вы смеетесь? Arsenal Authorities mantain their projectiles very good enough,
Дословно: Власти (администрация) поддерживали их снаряды достаточно хорошо,

NMD написал:

Оригинальное сообщение #612742
за исключением недостаточной защиты взрывателя (имеется в виду защита донного взрывателя при выстреле -- NMD).

И где там сказано при выстреле:(

NMD написал:

Оригинальное сообщение #612742
Или с непониманием Вами английского.

Просто ужасным, Женя. Путать подлежащее с обстоятельством в английском... А также с безудержным вашим фантазированием.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #612742
Да всё там понятно.

Ну объясните дураку, что означает "нижняя колонка". *haha*

Отредактированно invisible (24.10.2012 09:21:56)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#84 24.10.2012 07:36:37

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #612742
Он как раз уверен, там были общие погреба, т.е. загрузку можно было варьировать.

Общие для всех снарядов, что ли? А можно подробнее. Где он высказывал свою уверенность в возможности варьирования загрузки снарядам по разным погребам и наличии общих?
Покажите эти погреба на схемах. И транспортировку снарядов и зарядов к орудиям.

Отредактированно invisible (24.10.2012 09:24:15)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#85 24.10.2012 09:58:35

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #612639
вот вопрос к Вам что на счет вот этого

А чем Вас не устраивает объяснение Пэкинхема на стр. 171 - 172 в "Attache Reports"?

#86 24.10.2012 10:05:10

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612856
Вы смеетесь? Arsenal Authorities mantain their projectiles very good enough,

Это Вы смеетесь. http://xsmile.ru/x/Pig/sins.gif

Особенно тронуло "very good enough".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612856
Дословно: Власти (администрация) поддерживали их снаряды достаточно хорошо

Дословно: Официальные лица арсенала утверждают, что их (т.е. японского производства) снаряды были достаточно хороши, за исключением недостаточной защиты взрывателя.

#87 24.10.2012 10:47:30

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612856
Нет, supply однозначно поставлять, обеспечивать. Чистая логистика.

Да ну?  А "Coal Supply" применительно к вместимости угольных ям?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612856
Что значит могло?

То и значит.  Вам что, скриншоты выкатить?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612856
Maintain - сохранять поддерживать, но никак не утверждать.

С Вашего же любимого сайта:
The prosecution maintained that it was Nebogatov's conduct, and not the condition of his ships, that was on trial

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612856
Вы смеетесь?

Нет, не смеюсь.  Проблема в том, что у Вас перевод машинный, у меня -- идиоматичный.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612856
И где там сказано при выстреле?

Выше.  (Hint: "...trouble from prematures")

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612856
Путать подлежащее с обстоятельством в английском...

Ну раз уж мы тут взаимообогащаемся насчёт лингвистики английского языка, как на King's English будет "взрыватель (донный)"?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612856
что означает "нижняя колонка".

Там их несколько.  Процитируйте.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612860
Общие для всех снарядов, что ли?

Смежные, да.

#88 24.10.2012 11:32:48

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #612895
Да ну?  А "Coal Supply" применительно к вместимости угольных ям?

Женя, ты путаешь части речи. Там у нас не Magazines supply стоит, а Projectiles supplied. Все довольно ясно.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #612895
То и значит.  Вам что, скриншоты выкатить?

С них надо было и начинать.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #612895
С Вашего же любимого сайта:
The prosecution maintained that it was Nebogatov's conduct, and not the condition of his ships, that was on trial

И что? Обвинение поддерживало (версию), что...

Спойлер :

Откуда взялось "утверждать" *haha*

NMD написал:

Оригинальное сообщение #612895
Нет, не смеюсь.  Проблема в том, что у Вас перевод машинный, у меня -- идиоматичный.

Женя, а ты уверен, что в последнем слове нет лишних букв?


NMD написал:

Оригинальное сообщение #612895
Выше.  (Hint: "...trouble from prematures")

Конечно, указывается, что снаряды проблемные. Но читай дальше, к чему это сказано. Дальше там говорится, о том, что много этих снарядов было выстрелено (израсходовано) для испытаний.
То что, израсходованные снаряды включаются в боезапас, это большая новость.
Тогда этот "боезапас" фикция, ибо непонятно сколько на кораблях снарядов на деле.


NMD написал:

Оригинальное сообщение #612895
Там их несколько.  Процитируйте.

Так текст перед вами. Покажите эту нижнюю колонку. :)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #612895
Смежные, да.

Общие и смежные - две больших разницы. Я вас просил показать на схеме.

Отредактированно invisible (24.10.2012 12:26:04)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#89 24.10.2012 19:27:47

Пётр Артурский
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #612882
А чем Вас не устраивает объяснение Пэкинхема на стр. 171 - 172 в "Attache Reports"?

Наверное, недостаточно хорошим знанием английского языка(((

#90 24.10.2012 21:34:33

Карл
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Так все таки сколько снаряд было у японцев, а то я дилетант и не могу понят.

#91 24.10.2012 21:50:18

Карл
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Мужики не подскажите автобиографию по Мацусевича был женат были дети и какие у него были привычки. Очень надо.

#92 24.10.2012 22:32:14

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

1

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #612639
вот вопрос к Вам что на счет вот этого

The arsenal authorities attribute these injuries to no fault in the projectiles, but to the insertion of cartridges into guns that had been allowed to become greatly overheated by continuous fire, and recommend that after about 20 rounds, fired rapidly, the guns should be washed down with a hose, the inside being cooled first. These officials say that the heat of the guns altered the rapidity of combustion of the charge, thereby greatly increasing the pressure set up, and that these being too strong for the shells of projectiles to withstand, the bases or base plugs were blown in, and the combustible forming the bursting charge was ignited under condition of temperature and pressure that made its rapidity of combustion almost produce effect of detonation.

Работники арсенала приписывают эти повреждения не дефектам снарядов, но тому, что заряды помещались в орудие, которое было значительно перегрето непрерывный стрельбой, и рекомендуют, чтобы после примерно 20 выстрелов, произведенных в быстром темпе, орудия охлаждались водой из шланга, начиная с внутренней части. Эти работники говорят, что температура орудия изменила скорость горения заряда, тем самым значительно увеличивая скорость нарастание давления, и что это превысило допустимые параметры, которые могли выдержать корпуса снарядов, донья или донные взрыватели были вдавлены внутрь (blown in), и взрывчатое вещество, составляющее разрывной заряд, было воспламенено при условиях температуры и давления, которые сделали скорость его сгорания почти производящим эффект детонации.

#93 24.10.2012 22:47:29

Карл
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Охлаждения возможно делать при этом надо еще чистить стволы вы не забываете нагар на стволе который образуют кайму в стволе что приводит не до конца засовывания снаряда который клинет а при выстрели происходит взрыв ствола что было на Сисом Великом 1902 году, А выбивать снаряд из ствола это надо делать снаружи башни а это вывод всей башни.

#94 24.10.2012 23:13:24

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #613135
Мужики не подскажите автобиографию по Мацусевича был женат были дети и какие у него были привычки. Очень надо.

С сайта ув. rater'а:

Спойлер :

#95 25.10.2012 01:06:15

Карл
Гость




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Спасибо большое VS18 за такую подробную информацию, простите что я такой назойливый, а не можете посмотреть по Витгефту. Очень надо.
Я вот предлагаю например что Матусевич зашел в рубку дать приказ о маневре и произошел взрыв и Витгефт погиб, Мацусевич принимает командование. Поворот на сближение поворачивает Цесаревич и снаряд не попадает в прорезь а чуть ниже ударяется и уходит в сторону.  И после прорыв во ВлВ.

#96 25.10.2012 01:27:29

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продолжение боя в Желтом море.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #613246
по Витгефту

С сайта ув. rater'а:

Спойлер :

#97 25.10.2012 03:37:10

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612927
Там у нас не Magazines supply стоит, а Projectiles supplied.

Это роли не играет.  В те годы ещё не было такой специализации языка и многие термины применялись взаимозаменяемо.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612927
И что? Обвинение поддерживало (версию), что...

Показал кусок другу детства ныне адвокату (98% of all lawyers give the other 2% a bad name), его мнение "Обвинение утверждает".  Без вариантов.  Такая конструкция имела и имеет хождение в юриспруденции, оно и понятно -- арсенальцы оправдывались, мол снаряды хороши, подвели взрыватели.  Ну а здесь понятно кто виноват -- профессор Идзюин.  Флоту эта бодяга надоела, в итоге купили 800 бронебойных у Бофорса.  Именно они вероятно и поименованы в таблице как "импортные".  В итоге, кстати, все оказались неправы, проблема была в орудиях.
Note:  Про "сплавление ВВ со стенками" слышу впервые, где это имело место быть ещё?  Самопроизвольная детонация боеприпаса имеет вполне определённое название cook-off.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612927
уверен, что в последнем слове нет лишних букв?

Уверен :)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612927
Дальше там говорится, о том, что много этих снарядов было выстрелено (израсходовано) для испытаний.

Не этих снарядов, а вообще.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612927
Так текст перед вами. Покажите эту нижнюю колонку.

Что Вас ставит в тупик?  Фраза "those under the same denomination"?  Так астериском выделены 305мм бронебойные.  К Цусиме снаряды японского производства заменили на бофорсовские.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #612927
Общие и смежные - две больших разницы. Я вас просил показать на схеме.

В данном случае нет.  Система подачи допускала.  А на схеме, даже если я покажу, Вы же всё-равно не поверите.

Отредактированно NMD (25.10.2012 03:40:24)

#98 25.10.2012 15:14:07

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #613275
Что Вас ставит в тупик?  Фраза "those under the same denomination"?  Так астериском выделены 305мм бронебойные.  К Цусиме снаряды японского производства заменили на бофорсовские.

Очевидная несуразица и ставит в тупик, как и вас тоже. Показать искомую "нижнюю колонку" не способны. "lower column", а не "those under the same denomination".

Женя, контрольный вопрос: Так сколько мелкокалиберных снарядов было на японских броненосцах в мае перед Цусимой и как это стыкуется с рассматриваемой таблицей? ;)

Отредактированно invisible (25.10.2012 15:17:26)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#99 26.10.2012 00:44:35

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Продолжение боя в Желтом море.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #613429
Показать искомую "нижнюю колонку" не способны. "lower column",

Спойлер :

состоит из цифp 30 80 и итог 110

invisible написал:

Оригинальное сообщение #613429
Так сколько мелкокалиберных снарядов было на японских броненосцах в мае перед Цусимой и как это стыкуется с рассматриваемой таблицей?

"количество меньшее, пропорции прежние".

#100 26.10.2012 09:45:26

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: Продолжение боя в Желтом море.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #613716
состоит из цифp 30 80 и итог 110

То есть все 12-дм снаряды 1905г были иностранного производства? А до этого их делали в Японии? *hysterical*

NMD написал:

Оригинальное сообщение #613716
"количество меньшее, пропорции прежние".

Чепуха. В таблице написано no change.  Надеюсь, перевод этой фразы понятен и без дискуссий.

Вопрос повторяется. Сколько мелкокалиберных снарядов (боезапас) было на японских броненосцах перед Цусимой?Прошу ответить конкретно.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 46


Board footer