1. Гипотетическая жертва Небогатова не могла не быть напрасной. Война была бесповоротно проиграна еще накануне, и сдача небольших остатков флота ничего уже не решала.
2. Нет.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #616322
В России нет шока от сдачи в плен флота

Менее позорная концовка Цусимы лишь морально усилит позиции России при ведении мирных переговоров.
Ну и пантеон мученников РЯВ несколько увеличится.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #616322
Как дальше идет война?

Японцы не получают неповрежденных кораблей, которые они использовали в реале для прикрытия высадок в сахалинской операции.
Сахалинская операция может не произойти вовсе до окончания военных действий.
Сахалин может остаться целиком российским по заключению мира.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #616322
Или жертва Небогатова будет напрасной?

Не была бы напрасной в любом случае.

Отредактированно 3apa3a (31.10.2012 14:04:15)

День добрый!

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #616351
Сахалинская операция может не произойти вовсе до окончания военных действий.

В реале, трофейные корабли не были столь критичны для проведения этой операции - российский флот все равно был уничтожен (остававшиеся во Владике крейсера реальной угрозы уже не представляли), и японцы могли привлечь к высадке практически все наличные силы.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #616379
Но судить Небогатова нестоит.

Осуждать нам с Вами- нет. Повесить по приезду в Россию- да. Разобраться нам с его действиями- да.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #616368
В реале, трофейные корабли не были столь критичны для проведения этой операции - российский флот все равно был уничтожен (остававшиеся во Владике крейсера реальной угрозы уже не представляли), и японцы могли привлечь к высадке практически все наличные силы.

Наличные силы ремонтировались после цусимы. Кроме трофейных ббо небогатова...
Сахалинская операция завершилась за 5 дней до конца войны. Задержись она на пару недель...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #616368
В реале, трофейные корабли не были столь критичны для проведения этой операции

Они не то чтобы не были столь критичны. Они вообще были не критичны, не требовались. И без них наличного корабельного состава японского ВМФ для прикрытия упомянутой операции хватало примерно с 10-ти кратным запасом.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #616389
Вы в свой любви к Небогатову совсем потеряли здравый смысл- после сдачи Небогатовым кораблей иначе как комедийно росс/сов флот иначе как комедийно обществом уже не воспринимается. Обнулился флот.

Не вижу в этой фразе здравого смысла. На самом деле флот обнулился после цусимского разгрома, одной лишь частью которого, причем далеко не самой важной, была сдача отряда Небогатова.
Да и не испытываю я к нему никакой любви . Просто отдаю ему должное, и подхожу к обстоятельствам сдачи именно с точки зрения здравого смысла. Ведь если в военной истории человеческой цивилизации и приемлима сдача вообще, в принципе, то именно в тех обстоятельствах, в которых оказался Небогатов.
А в человеческой цивилизации возможность сдачи в принципе приемлима.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #616404
На самом деле флот обнулился после цусимского разгрома,

Численно. А морально- именно после сдач Небогатова и ЗПР. И сухого утопления Артурцев.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #616322
Как дальше идет война?

Так же, как и в реале.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #616322
В России нет шока от сдачи в плен флота.

Зато есть шок от гибели всего флота.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #616322
Есть желание отомстить.

За "Варяг" пытались отомстить почти 1,5 года. Чем все закончилось?

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #616322
Царь громит японцев в Манчжурии

Лично?

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #616322
строит новый флот

На это уйдет лет 7. Двадцатый век - не восемнадцатый. Время "кабинетных войн", тянувшихся годами без сражений давно прошло.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #616322
Или жертва Небогатова будет напрасной?

С точки зрения эмоций, Небогатов не должен был спускать флага, а принять бой. С точки зрения разума и рассудка эта жертва была бы бессмысленна.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #616322
Был ли шанс у Небогатова прорваться к Дажелету, чтобы затопиться на мелководье, минимизируя потери?

У Дажелета практически нет мелководья. Корабли надо было бы топить на большой глубине, чтоб они не достались врагу.

Предлагаю такую альтернативу: всех раненых свезти на "Орел", который и сдается японцам. Остальные корабли открывают кингстоны на глубокой воде, а экипажи размещаются на подручных плавучих средствах и подбираются японцами из воды.
Итого - исключается напрасные жертвы в заведомо проигранном бою, и при этом японцы захватывают только людей и один сильно поврежеднный броненосец, что не так сильно омрачает сферу эмоций.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #616420
Нет. Сдача допустима только при невозможности дальнейшего сопротивления. "Ушаков"- пример. Кстати у него мог быть шанс.

Ушаков - хороший пример невозможности дальнейшего сопротивления. Все что он смог - погибнуть. Как раз в такой ситуации и считается приемлимой сдача.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #616427
Однако - этот броненосец был единственным, представляющий какую то ценность в качестве трофея.

Это сейчас мы знаем. А 28 мая 1905 года он производил впечталение, что скоро утонет и сам, без помощи японцев. Или нет?

Если уж топить, так Орел. А остальной металлолом можно сдавать, не думая. Люди ценнее. Позора больше в самом цусимском разгроме.