AVV написал:

Оригинальное сообщение #616480
Это нашел на скорую руку. Надо посмотреть в Мэйдзи силы японцев.

Незачем. Россия по-любому не выйдет спасать Сахалин. Это слишком уж рискованно и ваще бесполезно.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #616499
А если бы японцы опасались что выйдет, они бы не привлекли для прикрытия безопасные ББО с наглухо расстрелянными орудиями.

Как видно из приведенной цитаты, там не одни ББО были. И вообще японцы, судя по всему, любили перестраховываться, исходя из принципа "Береженого Бог бережет".
Вроде поднималась эта тема при обсуждении состава сил, отряженных для уничтожения "Варяга".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #616516
Но если японцы все же включили в состав "прикрытия"  ББО, то значит изначально они и планировали их использовать лишь в декоративных целях

Да, или как я отметил выше, еще и в пропагандистских целях.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #616516
Вот и я говорю. Но если японцы все же включили в состав "прикрытия"  ББО, то значит изначально они и планировали их использовать лишь в декоративных целях, на что либо иное эти корабли были физически не способны.

Там вроде еще и Варяг был?

Отредактированно Владимир И (31.10.2012 17:52:39)

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #616528
Там вроде еще и Варяг был?

Нет конечно. Его все еще поднимали и готовили для перехода до Японии на ремонт. В боевых операциях его можно было задействовать лишь начиная с конца 1907 года.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #616328
Война была бесповоротно проиграна еще накануне

Она не была бы проиграна даже в том случае, если бы весь РИФ, включая ЧФ и БФ внезапно и одновременно 15.05.05 пошел ко дну.

Война была проиграна только в Портсмуте.

В письмах в Носси Бэ Рожественский жене писал шанс победить японцев нет. П,А, пал а там флот умел воевать не то что мы.
Шанс само затопления без жертв не возможен. Даже подводные лодки немецкие с командами 45 человек теряли от четверти до половина команды при сдачи. Принять бой Без боеприпасов был Орел и половина орудий не действовало. Экипаж после гибели флота 14 мая был раздавлен психологически.
Ни когда японце слабому врагу не даст погибнуть геройски. И подпустить Небогатова на мелководья затопится не дали.
А как по человечески Небогатову памятник ставить надо за спасенные жизни.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #616635
Собственно 14-15 мая с военной точки зрения и произошло то, что Вы описали - флот наш (включая остатки на БМ и ЧМ) перестал играть какую либо роль. Как тут заметили - обнулился. И этим самым война была окончательно и бесповоротно проиграна, без флота выиграть ее было уже невозможно, да и в ничью свести невозможно. В лучшем случае, путем возможных частных успехов армии можно было пытаться смягчить поражение, но это максимум.

Вроде Шлифен, считал иначе.Нечью, т.е отбить по итогам Манчжурию могли.Захватив Корею и Манчжурию,и по итогам мирных переговоров обменяв Корею, на то что японцы с моря захватят.
Но это чисто теоретически.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #616379
Но судить Небогатова нестоит. ИБо право такое можно заслужить только побывав на его месте

За сдачу нет.За непроявление инициативы,(Т.е принятия на себя командования и отдачи приказа на уход в Китай) вполне.Уже к 16 00 было ясно что бой проигран.Значит, он должен был попытаться спасти всех, кого мог.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #616420
Ушаков"- пример. Кстати у него мог быть шанс.

Сдаться и не гробить людей.Или затопить корабль и спасти людей.

Отредактированно Pola (31.10.2012 23:08:53)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #616635
14-15 мая с военной точки зрения и произошло то, что Вы описали - флот наш (включая остатки на БМ и ЧМ) перестал играть какую либо роль. Как тут заметили - обнулился. И этим самым война была окончательно и бесповоротно проиграна, без флота выиграть ее было уже невозможно, да и в ничью свести невозможно.

Согласен, да - оффтоп...

Но для выигрыша войны нам достаточно было вышвырнуть японцев с материка и забрать по итогу Корею. Всю и целиком. Вовсе не обязательно было плыть в Токио. Это достигалось Транссибом. Его у нас никто не отнял. А не флотом. Который вообще надо было перед войной убрать с театра. Кроме нескольких крейсеров с хорошим ходом. Т.е. Боярина, Аскольда, Богатыря, Новика.... для подъема стоимости фрахта и страховки в Японию. Типа, про "Алабаму" просто забыли, наверное....

В ходе же сухопутной компании японцы надрывались бы окончательно. И ТЕОРЕТИЧЕСКИ Куропаткин был абсолютно прав. Практически же у царя просто не хватило характера и жестокости. Увы, правитель без этих качеств в лихую годину - бич для своего государства....

Pola написал:

Оригинальное сообщение #616709
Сдаться и не гробить людей.Или затопить корабль и спасти людей.

Прорваться в случае принятием Небогатовым боя.

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #616812
Никаких успехов на суше не стоило и ожидать. В Маньчжурии фронт стабилизировался без желания активизировать боевые действия, флота нет, в стране - начинается революция, солдаты - ропщут и не желают воевать. Какие успехи Вы ожидаете?

Это совершенно не так. Японцы истощились. Резервов не было. Их военачальники требовали у правительства немедленного мира. Япония в принципе не могла позволить себе продолжительную войну. А российские части продолжали пребывать на фронт при практически неисчерпаемых людских резервах России.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #616814
Японцы истощились. Резервов не было. Их военачальники требовали у правительства немедленного мира. Япония в принципе не могла позволить себе продолжительную войну.

Наши об этом могли лишь предполагать, но после постоянных черед поражений, падения морального состояния, было лишь одно желание - скорее заключить мир, что и было сделано. Не представляю, как можно вести непопулярную войну, как подымать в атаку роты, дивизии, что объяснять солдатам - "сейчас попрём япошек"? Полтора года нас пёрли, имели и в хвост и в гриву, а сейчас всё измениться?

pvn написал:

Оригинальное сообщение #616863
где-то попадалось: материалы какого-то заседания революционеров летом 1905. В Париже

интересно бы увидеть ссылочку на эти материалы.  не поделитесь ?