invisible написал:

Оригинальное сообщение #616814
Это совершенно не так. Японцы истощились. Резервов не было. Их военачальники требовали у правительства немедленного мира. Япония в принципе не могла позволить себе продолжительную войну. А российские части продолжали пребывать на фронт при практически неисчерпаемых людских резервах России.

Была записка Куропаткина по итогам его довоенного визита в Японию. Там он рассматривал вариант выступления полумиллионной? китайской армии на стороне Японии. В реале с учетом тотальной продажности китайской элиты все упиралось в цену вопроса)) Китайцы могли выступить как на стороне России, так и против. Кто вперед положит лимон золотом Юаньшикаю?)) И потом  Корея ведь объявила войну России. Там японцы тоже легко могли набрать сотню другую тысяч солдат, вымуштуровать и кинуть на фронт.

И самый легкий вариант.
1500 км КВЖД охранядо где-то 50 тысяч человек: отстимулировать как следует хунхузов,  и возникают неслабые траблы. Которые можно порешать, только удвоив или даже утроив охрану.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #616955
И потом  Корея ведь объявила войну России. Там японцы тоже легко могли набрать сотню другую тысяч солдат, вымуштуровать и кинуть на фронт.

Не могли. Тем более в таких количествах. Только б на одну "вымушровку" ушло б время. Еще эти сотни тысяч надо кормить, одевать, вооружать...
  Кроме того, в начале войны многие корейцы предлагали свои услуги русским. В частности, отряды корейской армии расквартированные в Северной Корее.

veter написал:

Оригинальное сообщение #617044
Как понимаю шок вызвал именно разгром, а не факт сдачи в плен Небогатова.

Но в то же время, насколько я помню, все офицеры сдавшихся кораблей были лишены званий до всякого судебного разбирательства. То есть, шок от сдачи все-таки был, по крайней мере, в верхах...

Борисыч

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #616745
Но для выигрыша войны нам достаточно было вышвырнуть японцев с материка и забрать по итогу Корею. Всю и целиком

Пупок бы развязался

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #616745
Вовсе не обязательно было плыть в Токио

Да ну? А как же эпическая картина (хоть и беспардонный плагиат, ну да руссопоцреоту не привыкать заниматься воровством) победоносного россиянского флота в Токийском заливе?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #616745
Кроме нескольких крейсеров с хорошим ходом. Т.е. Боярина, Аскольда, Богатыря, Новика.... для подъема стоимости фрахта и страховки в Японию. Типа, про "Алабаму" просто забыли, наверное....

Нет, не забыли. Но русские мореманы были не способны к такого рода действиям


invisible

invisible написал:

Оригинальное сообщение #616814
А российские части продолжали пребывать на фронт при практически неисчерпаемых людских резервах России

Великолепно! Заваливание противника трупами пока у него не кончатся патроны - уникальная стратегия русских генералов. "Бабы ещё нарожают!" (с)


Alex_12

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #616876
pvn написал:
Оригинальное сообщение #616863
где-то попадалось: материалы какого-то заседания революционеров летом 1905. В Париже

интересно бы увидеть ссылочку на эти материалы.  не поделитесь ?

И pvn сразу прыгнул в кусты

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #616852
Наши об этом могли лишь предполагать, но после постоянных черед поражений, падения морального состояния, было лишь одно желание - скорее заключить мир, что и было сделано. Не представляю, как можно вести непопулярную войну, как подымать в атаку роты, дивизии, что объяснять солдатам - "сейчас попрём япошек"? Полтора года нас пёрли, имели и в хвост и в гриву, а сейчас всё измениться?

Это вы преувеличиваете. Японцы понесли очень большие потери (около 400 тыс), выдохлись и как раз было время попереть их. Перли же в обе Отечественные войны после куда более крупных поражений от более сильного врага.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #617138
Перли же в обе Отечественные войны после куда более крупных поражений от более сильного врага.

Так то Отечественная, враг попирает Родину - последний старик в лес с ружьем пойдет, а здесь какая-то Маньчжурия, хрен знает где - шо мне там делать, нужда есть её защищать, вроде и не Русь уже?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #617138
Перли же в обе Отечественные войны после куда более крупных поражений от более сильного врага.

Первая Отечественная - это ПМВ? Так там как начали с гибели армии Самсонова в Пруссии,так потом против немцев особого успеха и не имели, ну а австро-венгров с самого начала довольно хорошо били.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #617161
Суворов как-то смог объяснить солдатам, что им в Альпах делать и почему надо за австрийцев воевать.

Но Суворов - это не Куропаткин. Если бы у Суворова была задача покорить Европу, солдаты бы пошли за ним не задумываясь, потому как он для них - икона и авторитет.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #617174
Первая Отечественная - это ПМВ?

Это 1812 г.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #616745
Но для выигрыша войны нам достаточно было вышвырнуть японцев с материка и забрать по итогу Корею. Всю и целиком. Вовсе не обязательно было плыть в Токио. Это достигалось Транссибом.

1 цена вопроса.
2Камчатку и Сахалин не вернуть.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #616745
Практически же у царя просто не хватило характера и жестокости

Если судить по реалу, экономика еще год войны не потянулы бы.

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #616812
В Маньчжурии фронт стабилизировался без желания активизировать боевые действия

Чьего желания, нехватало c с нашей стороны?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #616814
Японцы истощились. Резервов не было.

Япония мобилизировала около 4 процентов населения.Это слишком мало, для истощения.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #616814
Их военачальники требовали у правительства немедленного мира.

На любых условиях?

Отредактированно Pola (01.11.2012 22:22:16)

Pola написал:

Оригинальное сообщение #617267
Япония мобилизировала около 4 процентов населения.Это слишком мало, для истощения.

Не так. В Японии на начало войны имелось всего 800 тыс чел, прошедших военную подготовку, включая сорокалетних. 200 тыс постоянная армия и по 200 тыс - первый и второй резерв, которых можно было призвать на службу. 400 тыс выбито. В резерве только 40-летние, для мобилизации которых понадобился особый указ императора и новобранцы, прошедшие ускоренную подготовку. Некому воевать было.

Утро доброе!

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #617388
всем необходимым оснащенная

Офф-топ, конечно, но я бы так не сказал. Так, к примеру, очень не хватало мощных тракторов и гусеничных тягачей, из-за чего пришлось бросить большое количество техники с минимальными техническими неисправностями.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #617374
Дай Куропаткину профессиональную армию

А не Куропаткин ли сам и прочие генералы должны были нормальную боевую подготовку обеспечивать?

Отредактированно AVV (02.11.2012 10:52:26)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #617444
И в итоге остановиться смогли только когда вместо молотящих языками политруков заняли заградители позади войск.

И при загрядотрядах отсупали вовсю.Видимо, не только в них дело было.