Сейчас на борту: 
Andrey152,
Kronma,
me109k,
Prinz Eugen,
serezha,
yuu2
   [Подробнее...]

#1 07.11.2012 10:06:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18743




Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

КОллеги не подскажите такую статистику !? Сколько всего торпед выпустили японские минные силы днем и ночью и сколько торпед попало???

ВОт видел гдето статистику- не помню хде!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#2 08.11.2012 18:47:48

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2147




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

По данным Б. Денисова в дневном бою японцы выпустили 30 торпед (попало в цель 5), ночью - 34 (попало 6).

 

#3 08.11.2012 19:46:08

neodoro
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Сибирия
Буксир "Непросыхаемый"
Сообщений: 470




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Good написал:

Оригинальное сообщение #621553
По данным Б. Денисова в дневном бою японцы выпустили 30 торпед (попало в цель 5), ночью - 34 (попало 6).

Отличный результат попаданий. Около 18%.  Вообще отлично. Если верить Денисову.

 

#4 08.11.2012 20:44:25

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Good написал:

Оригинальное сообщение #621553
в дневном бою японцы выпустили 30 торпед (попало в цель 5)

Это куда, простите, столько попало?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#5 09.11.2012 00:04:17

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2147




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

3 торпеды в "Кн.Суворов", одна - в "Урал" и одна - в "Бородино".

 

#6 09.11.2012 00:11:51

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Good написал:

Оригинальное сообщение #621741
одна - в "Бородино".

Смелое утверждение.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#7 09.11.2012 00:28:58

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2147




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Вероятно на основании показаний Ющина.

 

#8 09.11.2012 11:35:06

Нептунус
Участник форума
Сообщений: 47




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Good написал:

Оригинальное сообщение #621741
3 торпеды в "Кн.Суворов", одна - в "Урал" и одна - в "Бородино".

Извиняюсь - откуда сведения про 3 в "Суворов"? Показаниями подтверждается одна.
"Бородино" ничем не подтверждается.


"Флот - это великая тайна, окруженная морской болезнью" (Дж.А. Фишер. Воспоминания)

 

#9 09.11.2012 11:52:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18743




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

В Суворов две или три и это все как я понимаю.... Камчатка потоплена огнем главных сил японцев как и УРал....

А 30 израсходованных торпед ночью както маловато.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#10 09.11.2012 13:10:23

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

День добрый!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #621837
Камчатка потоплена огнем главных сил японцев как и УРал....

По "Камчатке" вроде стреляло торпедой авизо "Тихайя", но насчет попаданий не помню.


Molti nemici - molto onore

 

#11 09.11.2012 15:11:09

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2147




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #621837
...30 израсходованных торпед ночью както маловато.

Гончаров приводил другие данные. По его информации в ночных атаках “принимало участие 43 корабля (25 истребителей и 18 миноносцев); они могли выпустить около 75 торпед…”
При этом Гончаров специально оговаривал: ”Сколько фактически выпущено торпед во время ночных атак с японских миноносцев установить не удалось.”
Но вот современные "исследователи" типа Соколова или Широкорада в этих цифрах уже нисколько не сомневаются.:D

 

#12 09.11.2012 16:30:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18743




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Ночные попадания - по одной в Нахимов, МОномах, Сисой,  штуки три в Наварин... да 6 выходит...

Кстати а в Мейдзи расход японцами торпед нигде не указан? Кстати цифра Гончарова имхо ближе к истине... гдето 8% попаданий


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#13 09.11.2012 18:28:35

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2147




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

1

А в “Мейдзи” вообще почти нет аналитики.

 

#14 11.11.2012 21:57:04

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Julian S. Corbett, "Maritime Operations In the Russo-Japanese War, 1904 - 1905", Vol. II, pp. 309 - 310:

Не считая четырех отрядов миноносцев, которые не нашли противника, в атаке приняло участие 53 единицы, а именно 21 истребитель и 32 миноносца, но 14 из них не выпустили ни одной торпеды. Совокупно минные силы выпустили 87 торпед, 50 с истребителей и 37 с миноносцев (включая торпеды, выпущенные в "Суворов" до наступления темноты). Исключая дневную атаку на "Суворов" японцы пишут о четырех попаданиях, ни одно из которых не привело к немедленной гибели атакуемого корабля.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #622029
штуки три в Наварин...

По мнению Корбетта, "Наварин" был потоплен плавучими минами, сброшенными с трех истребителей 4-го отряда по курсу его движения (всего 24 мины примерно в 300 ярдах от судна). Этими же минами Корбетт объясняет неоказание японцами помощи погибающим - "The reason given to our Attaché for their not going back to rescue the crew was that they were afraid of fouling their own mines".

 

#15 11.11.2012 22:31:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18743




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Это тот самый специальный отряд, который должна была теоретически возглавлять АСАМА??

Суворов - 3 торпеды
Мономах -1 торпеда
Нахимов - 1 торпеда
Сисой - 1 торпеда

японцы пишут о четырех попаданиях, ни одно из которых не привело к немедленной гибели атакуемого корабля.

КОго забыли???


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#16 12.11.2012 11:38:48

bober550
Гость




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

1

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #623224
КОго забыли???

Первое в Наварин. Которое

не привело к немедленной гибели атакуемого корабля

. А два последующих- мины.

Отредактированно bober550 (12.11.2012 11:39:52)

 

#17 13.11.2012 08:41:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18743




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Итого в районе - 8%.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#18 13.11.2012 10:20:08

neodoro
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Сибирия
Буксир "Непросыхаемый"
Сообщений: 470




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Что-то я запутался. Выпущено - 87 торпед и 24 мины. Получено 7 попаданий торпедами и 2 - минами. И получаем общий процент попаданий - 8,1%. Из них торпедами - 8,04%, минами - 8,33%. А, да, все правильно, Cobra. Но все равно очень хороший процент.

 

#19 13.11.2012 11:49:28

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18743




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Дык я то и не спорю, что хороший учитывая что все попадания достигнуты корабли на ходу и ведущие огонь и вполне способные уклоняться.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#20 13.11.2012 12:28:41

bober550
Гость




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #623783
и вполне способные

Ну разве что исключая Сисой.

 

#21 13.11.2012 14:47:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18743




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

угу......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#22 14.11.2012 20:43:26

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #623783
Дык я то и не спорю, что хороший учитывая что все попадания достигнуты корабли на ходу и ведущие огонь и вполне способные уклоняться.

Так что Суворов мог реально уклонятся ?

 

#23 14.11.2012 22:00:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18743




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Имел в виду ночью


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#24 22.11.2012 12:53:54

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Сугубо неофициальный вариант одного из японских вариантов

Боевыми отрядами выпущены 13 торпед: 6 с 1 БО (Микаса - 4; Сикисима -2), 6 со 2 БО (Адзума - 1, Якумо - 1, Тихайя - 4), 1 с 4 БО (Такатихо).

Отрядами истребителей всего указано 47 торпед, но по отрядам не бьётся. 1 отряд - 6, 2 отряд - 14, 3 отряд - 7, 4 отряд - 5, 5 отряд - 9 + (? по Муракумо).

Отрядами миноносцев выпущено 37 торпед: 1 отряд - 3; 9 отряд - 10; 10 отряд - 3; 11 отряд - 7; 14 отряд - 0; 15 отряд - 3; 17 отряд - 7; 18 отряд - 4; 19 отряд - 0; 20 отряд - 0.

Отредактированно realswat (22.11.2012 14:08:06)

 

#25 22.11.2012 13:58:58

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6535




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Выше данные из таблицы с общим описанием хода боя, там уже были замечены нестыковки по расходу боеприпасов с рапортами.
Теперь данные из рапортов. По спорному 5 отряду истребителей

Сирануи - 4 торпеды, 242 12-фн, 394 6-фн снарядов
Муракумо - 1 торпеда, 57 12-фн, 74 6-фн.
Кагеро - 3 торпеды, 196 12-фн, 313 6-фн
Югири - 2 торпеды, 4 12-фн, 2 6-фн.

Все данные извлечены из японских документов несертифицированным любителем:-))

Отредактированно realswat (22.11.2012 14:07:14)

 

Board footer