Сейчас на борту: 
BORMAN82,
Chief,
jonnsilver,
Kronma,
RN98,
vaviloff74,
Вальчук Игорь,
Эд
   [Подробнее...]

#26 22.11.2012 14:31:32

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

По 3 отряду истребителей, из рапортов:

Синономе - 2 торпеды
Усугумо - 2 торпеды
Касуми - 2 торпеды
Сазанами - 1 торпеда, 15 12-фн снарядов.

 

#27 22.11.2012 14:54:44

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

По 1 отряду

Хаурсаме - 0 торпед
Фубуки - 2 торпеды (28 мая)
Ариаке - 2 торпеды (27 мая), 3 12-фн (28 мая)
Араре - [2 торпеды]
Акацуки - 0 торпед

 

#28 22.11.2012 15:22:12

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

По 2 отряду

Оборо - 4 торпеды, 3 12-фн, 24 6-фн снарядов
Инадзума - 2 торпеды (27 мая), 2 торпеды (28 мая)
Икадзути - 2 торпеды, 15 12-фн снарядов
Акебоно - 4 торпеды

 

#29 22.11.2012 15:31:51

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6533




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

3

По 4 отряду

Асагири - 1 торпеда, 2 [связки - ? - плавучих мин]
Мурасаме - 2 торпеды
Асасио - 2 торпеды, 2 [связки - ? - плавучих мин]
Сиракумо - 2 [связки - ? - плавучих мин], 10 12-фн, 17 6-фн снарядов

Доклад окончил.

Отредактированно realswat (22.11.2012 15:32:09)

 

#30 03.04.2017 18:37:48

Humster
Участник форума
Сообщений: 238




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

realswat написал:

#627633
2 отряд - 14

Получается, что "Оборо", "Инадзумо" и "Акебоно" выпустили 6 торпед по "Дмитрию Донскому" 28 мая, учитывая что у них по два ТА всего.

realswat написал:

#627633
9 отряд - 10

Стало быть минимум два миноносца атаковали двумя бортами.

realswat написал:

#627633
15 отряд - 3

И "Хибари" тоже.

realswat написал:

#627674
Асагири - 1 торпеда, 2 [связки - ? - плавучих мин]
...
Асасио - 2 торпеды, 2 [связки - ? - плавучих мин]
...

А нет путаницы между "Асагири" и "Асасио". Вроде бы именно "Асагири" дважды стрелял днем по "Суворову", а "Асасио" только один.

vs18 написал:

#623200
Совокупно минные силы выпустили 87 торпед, 50 с истребителей...

vs18 написал:

#623200
По мнению Корбетта, "Наварин" был потоплен плавучими минами, сброшенными с трех истребителей 4-го отряда по курсу его движения (всего 24 мины примерно в 300 ярдах от судна).

Однако 87 торпед получаются, только если включить в их состав 16 дневных торпед истребителей и миноносцев, 8 торпеды 28 мая и 6 "связок плавучих мин" и то будет в общем-то 85.
А всего за ночной бой 61 торпеда и "связка плавучих мин" с 34 минных судов, сумевших произвести атаку.
И я так понимаю, что по причине оборонительного артогня от атаки отказался только один "Муракумо". Остальные 15 минных судов, имевших попадания, атаку произвели, хотя парочка из них и погибла.

 

#31 03.04.2017 18:44:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Humster написал:

#1148768
Получается,

Это устарело сильно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#32 03.04.2017 20:36:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18731




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Humster написал:

#1148768
"связка плавучих мин"

Как то все это стремно. А этот специальный отряд с минами участвовал же в атаке на Суворов днем или нет?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#33 03.04.2017 21:18:01

Humster
Участник форума
Сообщений: 238




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Cobra написал:

#1148814
Как то все это стремно. А этот специальный отряд с минами участвовал же в атаке на Суворов днем или нет?

История, конечно, стремная. В дневной атаке участвовали. Сначала "Асагири", "Мурасаме", "Асасио" дали по одной торпеде, на втором подходе "Асагири" и "Мурасаме" добавили по второй. "Мурасаме" из-за дневного попадания от ночной атаки отказался. Три оставшихся (вместе с "Сиракумо") вроде бы потеряли русских в начале ночной атаки, долго искали и в 2-30 ночи наконец атаковали группу из 2 русских судов. Но есть замечание, что потеряли они русских не просто так, а в соответствии с заранее подготовленным планом атаки, выжидая окончание атаки остальных минных судов. Так что в принципе история рассказанная Корбетом возможна. Мины они могли принять и после дневного боя. Их атака на "Суворов" должна была закончится в 17-30, а "собачья свадьба" миноносцев приходится на 21-00 - 21-30. Официальное описание ночной атаки также не говорит однозначно, что атака была именно торпедная.

 

#34 03.04.2017 21:30:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18731




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

У меня конечно есть домыслы на уровне элементарной психологии... *ROFL*

Да и откуда они бы приняли связки мин. не нереально... Это надо время, а болтало тогда капитально.

Я полагаю что возможен и такой вариант мины сбросили днем от греха подальше, а ночью использовали торпеды - а потом написали в рапортах именно то что от них ждало высокое руководство, которое уверилось в своей мудрости... Домысел конечно. Но?!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#35 03.04.2017 21:34:56

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Cobra написал:

#1148857
Я полагаю что возможен и такой вариант

есть отдельная тема по этому вопросу. коротко - и "Суворов" торпедами они атаковали и "Наварин" минными связками потопили.

NMD написал:

#1001178
А что действительно известно исторической науке на данный момент?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#36 03.04.2017 21:44:18

Humster
Участник форума
Сообщений: 238




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Cobra написал:

#1148857
Я полагаю что возможен и такой вариант мины сбросили днем от греха подальше, а ночью использовали торпеды - а потом написали в рапортах именно то что от них ждало высокое руководство, которое уверилось в своей мудрости... Домысел конечно. Но?!

Я этот домысел разовью и углублю. Меня в дневной атаке этого отряда удивляет поведение "Сиракумо". Он не пускал мину на первом заходе, когда отстрелялись три других истребителя. Он не пускал мину на втором заходе, когда отстрелялись двое. Почему? Якобы потому, что его командир не видел в этом смысла из-за полной потери боеспособности "Суворова". При этом после них "Суворова" начал атаковать 3-й отряд истребителей, но из-за подхода основных русских сил передумал, а в концовке 11-й отряд миноносцев пускает по "Суворову" еще 7 торпед.
Поэтому в качестве домысла. План атаки связками мин был. Но будучи психически нормальными людьми японцы решили опробовать его днем, на подвернувшемся "Суворове". Результат не впечатлил и 4-й отряд ночью работал все-таки торпедами. А Корбету скормили теоретическую схему. Но это домысел, подразумевающий, что японцы зачем-то устроили из этого целую спецоперацию. Может из любви к искусству?

 

#37 03.04.2017 22:09:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18731




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1148865
есть отдельная тема по этому вопросу. коротко - и "Суворов" торпедами они атаковали и "Наварин" минными связками потопили.

Я помню. Я читал -
не не убедительно!

Humster написал:

#1148871
Может из любви к искусству?

Восток дело тонкое. Там на эти мины ктото конгкретные надежды возлагал....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#38 03.04.2017 22:11:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

del

Отредактированно Скучный Ёж (03.04.2017 22:15:51)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#39 03.04.2017 22:13:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Cobra написал:

#1148889
Я помню. Я читал -
не не убедительно!

не аргумент - до конца 80-х годов 19 века бросательные связки применялись (являлись штатным оружием всех минных кораблей) на всех флотах.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#40 03.04.2017 22:15:24

Humster
Участник форума
Сообщений: 238




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Cobra написал:

#1148889
Восток дело тонкое. Там на эти мины ктото конгкретные надежды возлагал....

То что кто-то возлагал, практически точно. "Цесаревич" их тоже огибал перед началом боя в Желтом море. Меня просто гложет сомнение - как можно было не опробовать такое вундерваффе на "Суворове".

 

#41 04.04.2017 07:01:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1148890
del

Почистите входную папку плиз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#42 04.04.2017 07:02:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Humster написал:

#1148895
как можно было не опробовать такое вундерваффе на "Суворове".

Днем? А смысл? На Суворове ослепли чтоли?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#43 04.04.2017 07:59:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

+ у такого оружия есть ограничения по скорости цели и погоде.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#44 04.04.2017 11:09:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

РыбаКит написал:

#1148969
Почистите входную папку плиз.

да вроде почистил


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#45 04.04.2017 11:15:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18731




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

РыбаКит написал:

#1148970
На Суворове ослепли чтоли?

Вы состояние Суворова порлагаю помните....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#46 04.04.2017 11:42:59

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Humster написал:

#1148871
Поэтому в качестве домысла. План атаки связками мин был. Но будучи психически нормальными людьми японцы решили опробовать его днем, на подвернувшемся "Суворове". Результат не впечатлил и 4-й отряд ночью работал все-таки торпедами. А Корбету скормили теоретическую схему.

А при чем здесь Корбетт, которому что-то "скормили"?
Есть же отчеты ком-ра дивизиона.
Все было изложено в статье Полутова.

Humster написал:

#1148871
Но это домысел, подразумевающий, что японцы зачем-то устроили из этого целую спецоперацию. Может из любви к искусству?

А может, эти замечания из любви к конспирологии? (Есть такое слово, не входившее в лексикон Эллочки Щукиной:-)

 

#47 04.04.2017 12:04:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1149002
да вроде почистил

Не-а.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#48 04.04.2017 12:29:42

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

vov написал:

#1149009
Все было изложено в статье Полутова.

Кстати и статья по применению торпед в Цусиме у его очень хорошая.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#49 04.04.2017 12:36:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8611




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

РыбаКит написал:

#1149017
Не-а.

ещё немного почистил :)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#50 04.04.2017 12:36:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопрос по приминению минного(торпедного) оружия в ходе сражения у острова Цусимы

han-solo написал:

#1149027
Кстати и статья по применению торпед в Цусиме у его очень хорошая.

И все кто читал начали умничать :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer