Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
serezha,
yuu2,
Вальчук Игорь,
Эд
   [Подробнее...]

#76 14.02.2013 12:11:24

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5275




Вебсайт

Re: Оборона Таллина в 1941 году

Зачем немцам врать в совершенно секретных отчетах? Что указано, то скорее всего и взято. Лишнего не приписывают. Вот на Мооне и Даго начальство нарочно спрашивало про захваченные запасы горючки - ответили что нет, и на самом деле, наши все пожгли.
Может быть цифры пленных некошерны. Говорят немцы любили туда тупа всех мужиков призывного возраста писать, но я не знаю, насколько обоснованы такие обвинения.

 

#77 14.02.2013 12:27:49

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Оборона Таллина в 1941 году

igor написал:

Оригинальное сообщение #664829
но я не знаю, насколько обоснованы такие обвинения

Дюков недавно книгу издал. Там про это говорится - немцы "брали в плен" тех, кто мог служить в армии, независимо от статуса комбатанта или нон-комбатанта. Но на территории СССР. В Европе так не делали.

 

#78 14.02.2013 12:55:33

boxer
Капитанъ II ранга
k2r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Не уверен , но была вроде (?)  формулировка -ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ  запаса . ?
Так и попадали под статью - военнопленный .
Может ошибаюсь ?

 

#79 14.02.2013 13:08:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12566




Re: Оборона Таллина в 1941 году

boxer написал:

Оригинальное сообщение #664842
Не уверен , но была вроде (?)  формулировка -ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ  запаса

Она появилась позже, а до этого-призывной контингент. Немцы изымали мобилизационный ресурс, ибо столкнулись с батальонами ополчения и добровольными вооружёнными формированиями типа истребительных батальнов и боевых дружин. Поэтому брали способных носить оружие. Мой отец в 17 лет в октябре 1941 года чуть не загремен под эту гребёнку.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#80 14.02.2013 13:24:07

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2255




Re: Оборона Таллина в 1941 году

В качестве иллюстрации по поводу того, кого немцы брали в плен.
http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000096-000-220-0
Прочитайте второе сообщение от конца. Я думаю, случай характерен не только для 35-й ПД, но и вообще в целом.
С уважением,

 

#81 14.02.2013 15:28:17

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3991




Re: Оборона Таллина в 1941 году

igor написал:

Оригинальное сообщение #664784
III/KG26 в Брест-Литовске сидела, если верить Хольму.
А KG 4 да, упустил. Но они обе на Не.111, не лучший выбор для атаки батарей.

Там явно были пикировщики.
Кто?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#82 14.02.2013 15:54:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12566




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #664890
Там явно были пикировщики

Просто профессионалы:
Места базирования I./KG4:
26.06.41 - 19.07.41
   

Chantilly-Creil
   

He-111H
   



19.07.41 - 06.08.41
   

Prowehren
   

He-111H
   



06.08.41 - 01.10.41
   

Korowje Selo
   

He-111H
   



01.10.41 - 16.10.41
   

Dno-Griwotschki
   

He-111H
   



16.10.41 - 03.42
   

Pleskau-Süd
   

He-111H
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge … /kg4_i.dat
KG 4 был вторым после KG 26 полком, специализиро­вавшимся по борьбе с кораблями. К началу Балканской кампании I./KG 4 действовал в акватории Бискайского залива, III./KG 4 - на Северном море и Ла-Манше, а 2./KG 4 - на Средиземном море, базируясь в Италии.http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/01/18.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#83 14.02.2013 16:20:09

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2255




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Нет, на Балтике в 1941 KG4 над морем только ставила мины, по кораблям действовали, кроме 806-й группы, II/KG1 и кто-то из KG77.
С уважением,

 

#84 14.02.2013 17:14:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12566




Re: Оборона Таллина в 1941 году

savera написал:

Оригинальное сообщение #664909
на Балтике в 1941 KG4 над морем только ставила мины, по кораблям действовали, кроме 806-й группы, II/KG1 и кто-то из KG77

77-я бомбардировочная эскадра (Kampfgeschwader 77

Группа     Состав группы     Аэродром     Вооружение
Штаб эскадры         Хейлигейнбейль     Ju 88А
1-я группа (I./KG77)     1-я эскадрилья (1./KG77)
2-я эскадрилья (2./KG77)
3-я эскадрилья (3./KG77)     Йесау     Ju 88А
2-я группа (II./KG77)     4-я эскадрилья (4./KG77)
5-я эскадрилья (5./KG77)
6-я эскадрилья (6./KG77)     Вормдитт     Ju 88А
3-я группа (III./KG77)     7-я эскадрилья (7./KG77)
8-я эскадрилья (8./KG77)
9-я эскадрилья (9./KG77)     Хейлигейнбейль     Ju 88А
        1-я бомбардировочная эскадра «Гинденбург» (Kampfgeschwader 1 «Hindenburg»)

Группа     Состав группы     Аэродром     Вооружение
Штаб эскадры         Повунден     He 111H
1-я группа (I./KG1)     1-я эскадрилья (1./KG1)
2-я эскадрилья (2./KG1)
3-я эскадрилья (3./KG1)      ?     Ju 88А
2-я группа (II./KG1)     4-я эскадрилья (4./KG1)
5-я эскадрилья (5./KG1)
6-я эскадрилья (6./KG1)     Повунден     Ju 88А
3-я группа (III./KG1)     7-я эскадрилья (7./KG1)
8-я эскадрилья (8./KG1)
9-я эскадрилья (9./KG1)     Айхвальде     Ju 88А
4-я группа (IV./KG1)     10-я эскадрилья (10./KG1)
11-я эскадрилья (11./KG1)
12-я эскадрилья (12./KG1)         He 111H, Ju 88А
В составе эскадры был 91 самолёт из них исправных 67
    Авиационная группа «Остзее» (Flugzeugüberführungsgruppe Ostsee или Fl. Fü. Ostsee) в состав которой входили:

Соединение     Состав     Дислокация     Вооружение
806-я бомбардировочная группа (Kampfgruppe 806 или KGr.806)     Штаб (Stab/KGr.806)
1-я эскадрилья (1./KGr.806)
2-я эскадрилья (2./KGr.806)
3-я эскадрилья (3./KGr.806)     Проверен (кроме 1./KGr.806 с 22.06.1941 дислоцировавшейся в Марви, Финляндия)     36 Ju 88А
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EB% … 0.B8.D1.8F)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#85 14.02.2013 18:36:54

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3991




Re: Оборона Таллина в 1941 году

http://s49.radikal.ru/i124/1302/ee/6946b8843c31.jpg

Вот этот фрагмент.
Т.е. 1 прямое попадание в орудийную башню (305-мм батареи) на острове Аэгна а также в 150-мм батарею, 2 прямых попадания в 120-мм батарею.

Так кто же мог добиться успеха?

Отредактированно Andrey152 (14.02.2013 18:38:45)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#86 14.02.2013 19:06:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12566




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #664969
Так кто же мог добиться успеха?

Дык "Аркону" тоже потопили прямым попаданием с Юнкерса-88 во время перехода
А вообще-то Ю-88 - пикировщик


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#87 14.02.2013 19:10:49

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5275




Вебсайт

Re: Оборона Таллина в 1941 году

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #664890
Там явно были пикировщики.
Кто?

Ju.88 пикировщик, штук там не было.
Согласно книге Де Зенга про бомбардировщики Люфтваффе, по целям в Финском заливе действовала II./KG 1
KG 4 ставила мины и атаковала судоходтство на Ладоге с 6-8 августа. III./KG 26 базировалась в августе в Бобруйске и поддерживала наступление на Москву.
I., II./KG 76 действовали по сухопутным целям, III./KG 76 на самом деле в августе-сентябре была в Вост. Пруссии на переоснащении, как и III./KG 77.
В действиях против кораблей упоминается I./KG 77, II./KG 77 в августе отмечена действиями против Беломорканала и Ладоги.
Мое мнение прежнее:  I./KG 77 либо 806-я группа. Опять же прямые попадания - это по докладам немцев, а в реальности кто знает?

 

#88 14.02.2013 20:23:57

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #664818
Насколько я понимаю, немцы говорят почти от 12 тыс. пленных в Таллине. 9 тыс. раненных было эвакуировано.

Получается, что основную часть солдат не успели снять с берега?

Попробуйте найти и почитать книгу Р.А. Зубкова "Таллинский прорыв КБФ". Там все это разложено по полкам.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #664689
Вопрос - сыграла ли свою роль оборона Таллина для РККА и КБФ в стратегическом смысле?

А то в Педивикии в соответствующем разделе сказано, что мол, бессмысленное было это дело.

Сомневаюсь, что авторы педивикии достаточно компетентны, чтобы высказывать свои суждения по подобным поводам. Это примерно как я бы рассуждал о нужности/ненужности квантовой физики.

Что касается смысла обороны Таллина, то он определялся четырьмя моментами:
1. Без Таллина невозможно было эффективно оборонять и снабжать Моонзундские о-ва и Ханко, поэтому оставляя Таллин, мы обрекали гарнизоны и этих анклавов. Позволю себе напомнить, что нужны они были для закрытия входа в ФЗ и бомбардировок Берлина.
2. Из Таллина намного проще было разворачивать ПЛ для борьбы на немецких коммуникациях, чем из Кронштадта.
3. Удерживая Таллин мы препятствовали снабжению левого крыла ГА "Север" морским транспортом даже через Ригу, поскольку с Моонзундских о-в мы могли действовать на участке коммуникации Виндава - Рига. Оставляя Таллин мы давали противнику карт-бланш на снабжение левого крыла через Таллин или даже Нарву. Эффективность снабжения играла не последнюю роль в ходе боев немцев под Ленинградом.
4. Наша группировка в районе Таллина меньшими силами оттянула на себя 3-4 немецких пехотных дивизии, выделенных на ее ликвидацию. Оттягивание немецких сил на периферийные направления являлось стандартным и довольно эффективным способом срыва сосредоточения немецких ударных группировок на главных (в данном случае -ленинградском) направлениях.
А теперь сами попробуйте определить нужна ли была оборона Таллина?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#89 14.02.2013 22:16:47

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3991




Re: Оборона Таллина в 1941 году

II./KG 1 - это как читается по русски? Что есть что?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#90 14.02.2013 22:47:12

Vyacheslav_M
Участник форума
Откуда: СПб
Сообщений: 160




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Положу свои пять копеек за важность обороны Таллина. Активно работал по наступлению Группы армий "Север" на Ленинград в сентябре 1941 г. Существенным для успеха в выходе на ближнее кольцо окружения был своевременный выход соединений 18-й армии на ближние подступы к Ленинграду. 4-я танковая группа это сделала еще 19-20 августа. 18-я армия смогла смокнуть фланги с танкистами только к 7 сентября, за два дня до начала общего немецкого наступления на Ленинград.

Самой серьезной проблеммой для 18-й армии был крайний недостаток сил при очень упорно и яростно сопротивляющемся противнике. ДИвизий из под ТАллина остро не хватало в составе ударной группировки 18-й армии, пробивающейся к Ленинграду. Появись они там в середине августа -судьба города могла быть горздо более трагичной.

 

#91 14.02.2013 22:57:46

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Вечер добрый!

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #665058
II./KG 1 - это как читается по русски? Что есть что?

Вторая группа 1-й бомбардировочной (дословно с немецкого - боевой) эскадры. ЕМНИП, примерно соответствует советскому авиаполку.

Отредактированно AVV (14.02.2013 23:00:39)


Molti nemici - molto onore

 

#92 14.02.2013 23:20:03

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3991




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Спасибо


С уважением, Андрей Тамеев

 

#93 16.02.2013 18:47:53

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Оборона Таллина в 1941 году

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #665018
А теперь сами попробуйте определить нужна ли была оборона Таллина?

Это вопрос ко мне или авторам Педивикии?

У меня, в отличие от авторов-"разоблачителей" последних лет, есть соответствующее образование и привычка работать в соответствии с методологией, которой учили в институте.

Просто когда пишут такое, начинаешь невольно сомневаться в том, что знаешь не очень хорошо (я не специалист по данному региону и периоду). И лучше всегда спросить у знающих.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #665018
Что касается смысла обороны Таллина, то он определялся четырьмя моментами:

Из Вашего перечня для меня был очевиден только 4 пункт. И я согласен с Вами и с Vyacheslav_M, что оборона имела важное значение. Но насколько важное, оценивал "по ощущениям". Поэтому потребовалось проконсультироваться.

Спасибо за информацию.

 

#94 25.07.2013 22:51:08

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2255




Re: Оборона Таллина в 1941 году

1

Ненадолго возвращаясь к нашим баранам, то бишь к 334-й батарее. На бэе на днях прошло её новое фото. Вот ссылка, правда на превью не слишком много увидишь:

C:SG:3160">http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie … OC:SG:3160
Если Почта России вновь не подложит свинью, через пару месяцев будет лучший вариант :)
С уважением,

 

#95 27.07.2013 02:30:27

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2822




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Помогите опознать фото.
Фотографии эстонской армии времен до 40-го года
Это батарея о.Нарген?
http://s16.postimg.org/vtqj47kwx/197.jpg
http://s22.postimg.org/4lt6k4nn1/200.jpg


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#96 27.07.2013 02:51:47

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2255




Re: Оборона Таллина в 1941 году

1

Нет, Аэгна (будущая 334-я). Батарею на Наргене взорвали в 1-ю Мировую.
С уважением,

Отредактированно savera (27.07.2013 02:52:33)

 

#97 27.07.2013 02:53:33

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2822




Re: Оборона Таллина в 1941 году

savera написал:

Оригинальное сообщение #720789
Нет, Аэгна (будущая 334-я). Батарею на Наргене взорвали в 1-ю Мировую.

Спасибо большое! Определили!


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#98 27.07.2013 02:55:48

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2822




Re: Оборона Таллина в 1941 году

Вот тогда еще одно фото башни с Аэгны
http://s24.postimg.org/d2xsfndpt/618.jpg


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#99 27.07.2013 02:57:33

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2822




Re: Оборона Таллина в 1941 году

И сразу возникает второй вопрос.А это что за батарея?
http://s11.postimg.org/ujdvivstr/843.jpg


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#100 27.07.2013 03:30:17

savera
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2255




Re: Оборона Таллина в 1941 году

У меня оно подписано как Береговая батарея №3, а значит это тоже Аэгна, 130-мм батарея. Но тут пусть лучше эстонские коллеги уточнят.
С уважением,

 

Board footer