k7325 написал:

Оригинальное сообщение #628636
А буржуины решили именно так исключительно по косвенным данным. Подпиши японцы договор с пределом в 14" - в это бы поверили так же, как верили в 16" до конца войны.

Да кто спорит.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #628769
ну вот Барабанов упоминал о как-то справочнике,

В декабре 41-го американцы знали о пяти ЛК класса "Ниссин" с 9х16"

tramp написал:

Оригинальное сообщение #628769
ну вот Барабанов упоминал о как-то справочнике, где у американцев было еще в 1943 указано 18" для Ямато, выявили по снимкам, соотнесли с размерами и т.п., и сделали вывод что там не 16"

С размерами... чего? Результаты аэрофотосъемки тогдашней вещь бесконечно далекая от сегодняшних возможностей. Если бы по снимкам можно было бы определить калибр артиллерии ГК - зачем во всех флотах воевавших стран плодили отделы расшифровки снимков? При этом, случаи ошибки в идентифиации кораблей были, мягко скажем, явлением не редким у всех. Ошибались и англы и немцы. За последими, к слову, самый пожалуй эпичный фейл авиаразведки: зафиксировать, видимо не только и не столько визуально, уже утопший "Худ" в Скапа - это наверное рекорд.

Сейчас общим местом является то, что до Сибуяна у американцев качественных снимков этих линкоров просто не было. Часть этих "качественных" снимков кочуют из книги в книгу по "Яматам". Очевидно что это - далеко не самые плохие  "качественные"снимки. Скажите честно, если убрать пояснения, вы сможете определить хотя бы тип линкора на снимке? Про различия между систершипами уж и не спрашиваю.
А отдельные голоса о 18" раздавались и до 43 года. Наши Нострадамусы, вон, еще в 37м правильно угадали. Толку то от этого, если все остальные точно знали, что "Ямато" это 16" ГК, 45кт водоизмещения и 30 узлов.

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #629096
С размерами... чего?

соотношения размеров корабля, орудий и заявленного в/и
вот кстати тот пост - http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/133/133755

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #629096
Результаты аэрофотосъемки тогдашней вещь бесконечно далекая от сегодняшних возможностей

вы спутник с самолетом не путаете?

Отредактированно tramp (25.11.2012 23:52:07)

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #629115
Вечером, после боя в Датском проливе.

Можно источник?

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #629125
Так же, к примеру, наши не сомневались в адских толщинах пояса на "Айовах". Хотя казалось бы...

А Вы уверены, что не сомневались?

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #629130
Но переводные "зарубежные публикации" весили гораздо больше неких сомнений отдельных товарищей.

В 44-м знали так...


ЗЫ. Так что там по "Худу"?

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #629125
Вроде бы общее место. Вот первое что попалось под руку: ваш Малов-Потянин и примкнувший к ним Сулига. "После боя" в сноске.
Всегда думал, что в этом эпизоде сомнений нет.

А...Вы об этом.
Так данные авиаразведки шли от лётчиков к морякам около суток, а иногда и больше.

"Дюк оф Йорк", идущий на перехват "Шарля", был обнаружен, так сказать, "in real time", но доклад лётчиков около суток проверяли...

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #629138
а с другой - полное игнорирование этого факта. Нет, простите но это все очень сомнительно

А "монтаны"?

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #629138
С одной стороны знание что новейшая серия линкоров практически не имеет ЗСМ под огнем японских линкоров а с другой - полное игнорирование этого факта. Нет, простите но это все очень сомнительно

возможно, но с другой стороны - а что вы предлагаете, серию тормозить? это же не линкоровская гонка перед ПМВ, для совместных действий с АВ может пройти, тем более Ямат только двое и как выясняется, линкоры неплохо тонут под атаками авианосцев, т.е. подготовка и координация усилий, плюс новый проект сделали.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #629147
возможно, но с другой стороны - а что вы предлагаете, серию тормозить?

Такого никто никогда не предложит. Обычно это в духе "сделай и не умирай". Но подразумевает именно проработки возможностей усиления защиты. Такие проработки оставляют после себя тьму ДСПшной бумаги (куча вариантов, подвариантов, прикидок и тд). Хотя бы тактические рекомендации по ведению боя с 18" линкорами должны были появиться. Прятать все это резона нет никакого, однако же... ничего до сих пор не всплыло.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #629152
А зачем? На двух (или трёх) японцев у Вас 6 новых ЛК. Плюс 6 на подходе...

"Вторые шесть" изначально прорабатывались с 4х3 16" или 3х3 18". Основным стал именно 4х3 16". Хотя в свете вновь открывшихся обстоятельств, имея на руках худо бедно обсчитанный вариант 3х3 18" и очень низкую степень готовности (фактически начало постройки)...
Не знаю. Сомнительно это. Очень сомнительно.

Отредактированно k7325 (26.11.2012 01:10:48)

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #629187

Две "каролины" + четыре "дакоты" + шесть "айов"... ну и где-то в светлом будущем - шесть "монтан".

"Каролины" на фоне предполагаемых данных смотрелись неплохо, но против 18" линкора такого водоизмещения - откровенно слабы.
В общем то все больше склоняюсь к тому, что все это из серии "советская разведка добыла план "Барбаросса" чуть не в день подписания" (Американ едишн).
Если бы авторы идеи были бы менее наглыми и отодвинули дату "прозрения" хотя бы на "после Лейте" - еще можно было бы что то обсуждать: как вариант - подобрали бы из воды разговорчивого офицера  БЧ-2 "Мусаси" и соотнеся с данными фотосъемки, показаниями особо глазастых и внимательных очевидцев (высота всплесков) прозрели... Но что прозрели глядя на фото зачехленных стволов (а как иначе то на своей базе?)... Без вариантов. С водоизмещением - примерно так же.