Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #627583
проявлять лояльность к ВВ, устроившему геноцид русского населения и беспрецедентный уровень коррупции,

ВВ часть правоохранительной системы государства  и выполняют нужную и важную задачу. 
Уровень коррупции везде, приведите пример ведомства где нет коррупции, а сплошное процветание. Так уж выстроена вертикаль... И виноваты в этом не рядовые служаки, которые тянут лямку.
Насчёт геноцида не понял, в Вики гляните определение "геноцид".

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #627583
о которых даже Ельцин не мечтал, полностью уничтожившим армию...

А ВВ виноваты в уничтожении армии, так я понял. Сутками напролёт уничтожают, уничтожают... и шпиёна Табуреткина в её ряды заслали.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #627583
Даже если бы я сам был при кормушке, мне и то было бы "за державу обидно",

Не волнуйтесь, не при кормушке я, и в ВВ никогда не служил. Порой сталкивался по работе, нормальные ребята. , как и везде, не лучше, не хуже.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #627583
а Вы ведь вроде бы патриот ?

А коль я патриот, значит долой ВВ, полицию, да здравствует анархия?
Вижу, читаю, смотрю и знаю про уровень разложения в МВД, но распустим или уничтожим это ведомство и что будет? Всех не надо под одну гребёнку чесать.
И последнее, почему я должен не уважать представителей правоохранительных органов? Я законопослушный гражданин.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #627594
Интересно, почему то все забывают про другого нашего соседа, который на другом бережке Тихого Океана. И если Мы будем сидеть только в Японском и Охотском морях, наш конец как Великой державы предопределён.

Так это долгосрочная перспектива. Я так понял нужно четкое понимание, что мы должны и что мы можем сделать сегодня и какие шаги для этого предпринять. Первоочередные ближайшие задачи, дальнейшие действия и последующие мероприятия.
P.S. мы - это РФ.

Давайте пофантазируем!
Я вижу флот чем-то вроде этого:

Заранее предупреждяю: все цифры высосаны из пальца (коль уж пытаемся спроектировать желаемый конечный результат)
1-й этап Контроля
Японское море (база Владивосток) контролируется в основном авиацией Приморья
флот : Противодиверсионный катер «Грачонок» проекта 21980 15шт  на 3 (1 в порту, 2-я начинает патрулирование, 3-я заканчивает патрулирование) посмены=45 шт
ракетные катера 8 шт на 3 смены = 24шт , вертолётоносцы + с возможностью нести десант 4, суда охраны экономической зоны 6-8шт на 3 смены=24шт, противолодочные суда 6шт

Охотское море со сложной ледовой обстановкой . Там держать несколько крупных авиабаз в Якутии, база флота на Камчатке. Море контролируется авиацией  в отсутствие льдов — фрегаты3, эсминцы3 и подводные лодки 2-4

2-й Этап
Берингово море. Контролируется авиацией  (крупная база флота и аэродромы подскока, а может и базирования каких-то самолётов на курилах и камчатке) возможно там и следует держать базу «дежурства авианосцев (2 группы примерно по12 судов)» для оперативной работы в океане.

3-й этап
Индийский  океан. Интересы РФ в африке и на юге Евразии. Полюбому — промежуточная база во Вьетнаме или где-то на островах. Дежурят крейсера1, эсминцы4, фрегаты4, Десантное судно — вертолётоносец 3 шт . По моему нам светит только Сомали— База флота, возможно аэродром. Для этого надо с кем-то там подружиться. По мере необходимости привлекаются авианосцы.
Авианосцы помимо прочего можно использовать и как аэродромы подскока для увеличения радиуса действия авиации. Совсем не обязательно иметь их с полным комплектом самолётов в близи своих границ.

Интересы на западе и юге Тихого океана: база например в Никарагуа (ничего грандиозного там не надо, заправочный пункт не более).

Где место приписки авианосных груп — вопрос (скорее всего где- то на Сахалине,  и Владивостоке)
Итого получаем 45+24+4+24+6+3+3+12+12+1+4+4+3=145 судов (не считая подводных лодок и вспомогательных судов с разного рода катерами на Курилах и Камчатке)

krisu написал:

Оригинальное сообщение #627608
Где место приписки авианосных груп — вопрос (скорее всего где- то на Сахалине,  и Владивостоке)

Разве на Сахалине есть такая береговая инфраструктура? И если нет, то сколько же будет стоит создать ее с нуля?

krisu написал:

Оригинальное сообщение #627608
=145 судов (не считая подводных лодок и вспомогательных судов с разного рода катерами на Курилах и Камчатке)

Спокойно умножайте на 3 или даже 4, учитывая нашу родную судоремонтную практику.

krisu написал:

Оригинальное сообщение #627608
Интересы на западе и юге Тихого океана: база например в Никарагуа

????? Вы для какой страны флот мечтаете?

krisu написал:

Оригинальное сообщение #627608
По моему нам светит только Сомали

Собираетесь потеснить пиратов местных? Или вместо них?

krisu написал:

Оригинальное сообщение #627608
Я вижу флот чем-то вроде этого:

Ну а теперь серьезно - обоснуйте необходимость всего наперечисленного, про финансовую сторону лучше не заикаться, а вот по срокам создания сей армады хотелось бы узнать, да и где строить ее неплохо бы услышать.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #627594
почему то все забывают про другого нашего соседа, который на другом бережке Тихого Океана. И если Мы будем сидеть только в Японском и Охотском морях, наш конец как Великой державы предопределён.

Видимо играет негативную роль вера во всемогущество ЯО (не рискнет, мол, супостат), при это забывается маленький нюанс: ЯО-это не просто кусок оружейного урана с детонатором+средства доставки, а еще и Верховный Главнокомандующий, готовый отдать приказ на его применение для защиты Чести или национальных интересов государства. На территории от Бреста до Анадыря последним таким ВГ был Черненко, вероятность нанесения удара по сейфу с собственными 500млрд$ нынешним Главкомом равна 0.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #627605
Опять же - выгнать чужих рыбаков с наших морей, тем самым и не только - укрепить авторитет нашего флота, начать получать прибыль от эксплуатации наших водных ресурсов.

Так здесь вы хоть самые лучшие в мире пскр заведите и огромном количестве. Если есть "браконьеры в законе", то к ним ни один пскр на досмотр не подойдет.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #627657
Учитывая географию и погодные условия выполнение вышеперечисленных требования= минимум 20385 а в идеале 11357, ведущий родословную от "погранца" 11351.

Кстати 1135.1 далеко не лучший пскр: прожорливость отметил выше, небольшая автономность, к зимней навигации они допускаются с ограничениями, т.е. стоят у пирса. Добавлю сюда размеры и стоимость содержания-эксплуатации помимо затрат на топливо: огромная команда - продовольствие-обмундирование больше чем на других проектах, затраты на ремонты выше чем на пскр других проектов. ИМХО более оптимальный был пр 1124 альбатрос. Только без вертолета.

veter написал:

Оригинальное сообщение #627672
Кстати 1135.1 далеко не лучший пскр

Не спорю, как чистый "пограничник" он далек от идеала, зато возможно "двойное" применение ( в военное время), вопрос в приоритетах

veter написал:

Оригинальное сообщение #627670
Не угадали. Пскр пр. 1135.1  - доживают свой век, 1124 - уже отслужили - это пскр именно "военных" проектов с комплексами ПВО и ПЛО. Нынешний заказчик пскр ФСБ не собирается вкладывать свои деньги в оснащение пскр оружием не используемым в погранслужбе.
Правильно это или нет покажет время. Пока же оно показало следующее: пр 1135.1 - показал себя топливопожирателем, .....
Зато 1135.1 напичкан вооружением, которое в погран службе никто не обслуживает, ракеты-торпеды давно сданы на склады ВМФ, а посты акустики, управления БЧ-3 - просто "законсервированы", т.е. закрыты на замок.
Но то, что эти корабли будут автономными \45-60сут\ и со скоростью 20-22уз, вместо 30 на 1135 - вероятнее всего.

Почему же не угадал? Я об этом и пишу - огромные ПСКР, водоизмещением с эсминец, но в случае войны - абсолютно беспомощные! Кому они такие нужны?
Проект 1135 и его развитие типа "Неустрашимого" - на мой взгляд корабли неудачные, они слишком слабо вооружены для своего водоизмещения, а их пограничные варианты - вообще аллес. По сути фрегаты, они вообще не имеют ударного вооружения - не считать же таковым 4х2 ПУ Х-35, по сути русские "гарпуны" - это несерьезно, их может нести даже катер в 10 раз меньшего водоизмещения.
Вот же и предлагаю строить ПСКР на основе МРК - стоимость/эффективность у них наивысшая, немного увеличим размеры для автономности и комфорта экипажа, за счет современной элементной базы и блочной системы вооружения - увеличим огневую мощь, вертолет нужно обязательно добавить. Двигатели - да, дизельные и скорость около 22-25 узлов.

Раз уж тут зашел вопрос о том, что ФСБ не хочет вкладывать деньги, а экипажи ПСКР оружие совсем не используют и даже приводят его в состояние запустения, то считаю что ПСКР должны состоять в составе ВМФ, а таможня - это ленивые штатские коты, им оружие вообще лучше не давать в руки. Пусть охраной границ занимается военный флот! Тогда через ПСКР, которые постоянно в море, пропустим большое число людей, которые получат опыт и пойдут дальше - на КР и ЭМ. А таможеники - пусть топчутся на берегу да сухогрузы в портах досматривают, на боевых кораблях им делать нечего!

Это и есть самый главный аспект развития флота - в шею гнать  таможенников и ФСБ, а на охрану границ - боевые корабли!

Отредактированно Портартурец (22.11.2012 16:46:28)

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #627681
ПСКР должны состоять в составе ВМФ

С этим наверное на на форум, а в администрацию президента.
Хотя отчасти я с Вами согласен. Флот должно эксплуатировать морское ведомство, а не спец. служба.
Но только в этом. Как заметил уважаемый Лот: задачи перед погранслужбой и ВМФ абсолютно разные.
И создать универсальный корабль водоизмещением свыше 1500-2000т и необходимой автономностью не получиться.Чем-то надо жертвовать.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #627684
то расскажите как наглеют

кое что могу рассказать как наглеют японцы.Летом этого года наше судно вело промысел в районе Южных курил и частенько японское патрульное судно просило нас покинуть район, якобы мы находились в экономической зоне Японии хотя это было не так.

Совершенно с Вами согласен, правда наш капитан обращался за помощью к российскому пограничному судну .Один раз помогли, а потом почему то проигнорировали нашу просьбу.В том районе находится контрольная точка и там постоянно есть вельбот