Страниц: 1 2 3 4

#26 05.12.2012 11:34:28

Vlad
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #633781
Кадры где брать?Или каждая кухарка может управлять государством?

Готовить. Было 28 ПЛ у немцев в 1914, построили еще 344, да еще 224 строили. А про подготовку кадров не пишут- второстепенная проблема, значит о ней можно не писать. Во ВМВ построено 1 тыс. ПЛ и кадры для них как-то нашлись.

#27 05.12.2012 11:51:25

AVV
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Иван Ситников написал:

Оригинальное сообщение #633801
Из политиков - тогда почти никто и не понимал.

Ну вот. Мы-то сейчас, конечно, уже все знаем и понимаем. Но, не осознавая того, что Штаты скоро превратятся в сверхдержаву, европейским политикам в 14-18 годах не было смысла организовывать "Крепость Европу".

#28 05.12.2012 11:58:26

Иван Ситников
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

AVV написал:

Оригинальное сообщение #633815
Ну вот. Мы-то сейчас, конечно, уже все знаем и понимаем. Но, не осознавая того, что Штаты скоро превратятся в сверхдержаву, европейским политикам в 14-18 годах не было смысла организовывать "Крепость Европу".

Ну, на самом деле, организовать "Крепость Европу" - выгодно может быть в любом случае, с точки зрения гегемона этой крепости, по крайней мере. Другое дело, что он, этот гегемон, может решить "а ну-ка я лучше ограблю этих неудачников по-полной, и буду жировать сам. А соседи по крепости пусть выкручиваются, как хотят". Понятно, что с таким гегемонством - каши не сваришь. Ну, так для того можно отправить какого-нибудь "попаданца", или найти политика, со схожими идеями (они витали в воздухе уже тогда), и пусть он выступит в правительстве.

Ну и на самом-то деле - немцы тоже не совсем дураки. Должны понимать, что столкнутся в будущем с США за мировую гегемонию. Поэтому надо сделать друзей-сателлитов в Европе...

#29 05.12.2012 12:00:14

Vlad
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

AVV написал:

Оригинальное сообщение #633786
Гм... целых четыре готовых дредноута с 305-мм главным калибром плюс четыре в постройке. Англичане уже дрожат

Конечно дрожат. У французов 144 миноносца, у англичан 70. У немцев, австрийцев и итальянцев тоже по 70. Итог- 354 против 70. 5-кратное численное превосходство. Для десанта миноносец самый нужный корабль. Понаставят мин- и ваши дредноуты повреждены, пока ремонтируете- Лондон захвачен.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #633786
В реале, во время 1-й Мировой подводные лодки не смогли потопить ни одного линкора-дредноута.

Ликоры- додредноуты зато хорошо топили. А дредноуты на базах всю войну простояли. Вот войдут в Канал отражать десант- тогда и потопим. В ночном бою и миноносец может дредноут повредить. Или ночные десанты вы отражать не собираетесь?

#30 05.12.2012 12:24:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #633821
У французов 144 миноносца, у англичан 70. У немцев, австрийцев и итальянцев тоже по 70. Итог- 354 против 70.

Расчёты в студию...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#31 05.12.2012 12:31:39

AVV
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #633821
144 миноносца

Это включая всю мелюзгу, вооруженную 37-мм. пушчонками, и 300-тонные миноносцы с проблемами с остойчивостью. Реальную силы представляли только корабли, начиная с "Каска", а их было к началу войны аж 18 штук.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _03/06.htm

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #633821
Понаставят мин

Вот наши «Летучий» и «Исполнительный» (кстати, французского типа) тоже пытались мин понаставить.
«Летучий» и «Исполнительный», сле­дуя на минную постановку, попали в шторм, опрокинулись и зато­нули.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _04/05.htm

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #633821
А дредноуты на базах всю войну простояли.

А как же Ютландское сражение? Мы же не про один Российский Императорский Флот говорим.

#32 05.12.2012 12:37:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Мир победы Германии в ПМВ

AVV написал:

Оригинальное сообщение #633843
«Летучий» и «Исполнительный», сле­дуя на минную постановку, попали в шторм, опрокинулись и зато­нули.

Кто ж Графа-то читал? :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#33 05.12.2012 12:45:58

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Иван Ситников написал:

Оригинальное сообщение #633787
Поэтому Францию необходимо вынести военным путем, при этом сразу же отобрать все колонии, которые во всей Европе должны быть только у Германии.

Хотелось бы послушать про механизм отбирания колоний. Ну в Алжир Германия еще может десантную операцию провести, а как это будет в Центральной Африке или Индокитае?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#34 05.12.2012 13:41:03

SLV
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #633780
Сформировать, какие проблемы?

Кадровые. Где, хотя бы, столько офицеров-специалистов наберете?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #633780
Впрочем, если Франция объявит войну Англии,

С какой радости?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #633780
Тогда кайзер даст французам крупные льготы.

С какой радости?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #633780
После разгрома франц. армии Антанты нет.

Есть еще Россия. Которая в очередной раз начнет свою любимую волынку "обмен территорий на время". А длительную войну Германия не осилит.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #633780
Англия теряет Индию, Египет и т.д.

С какой стати? Ну, с Египтом понятно - он снова попадает под влияние Турции, а значит - Германии. А остальное-то?

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #633780
На фиг кайзеру разграничение сфер влияния, если можно ВСЕ захватить.

А зачем ему ВСЕ захватывать? Ради чего велась ПМВ - знаете?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #633786
В реале, во время 1-й Мировой подводные лодки не смогли потопить ни одного линкора-дредноута.

Зато сам "Дредноут" потопил одну ПЛ. :D

Иван Ситников написал:

Оригинальное сообщение #633787
чтобы затем на равных соперничать с США

САСШ до ПМВ - это отнюдь не передовая держава. По своему влиянию на мировые процессы сопоставима с Италией или Японией.
Собственно поднялись они на военных заказах в ходе ПМВ. А если их не будет - то так и будут себе сидеть в своем Западном полушарии и лишь изредка подавать "голос из-за кулис".

#35 05.12.2012 13:56:43

Vlad
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

AVV написал:

Оригинальное сообщение #633843
Это включая всю мелюзгу, вооруженную 37-мм. пушчонками

Вы для начала вопрос количества решите, потом можно с качеством разобраться. Итак вы согласны, что у немцев и их союзников в 5 раз больше миноносцев, чем у англичан?
Кстати, среди англ. миноносцев половина- тоже старье и мелюзга.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #633843
А как же Ютландское сражение

Одна битва за 4 года. Кстати сил у англичан было больше и потери тоже больше. При равенстве сил хреново бы им было.

#36 05.12.2012 14:13:28

bober550
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #633899
Вы для начала вопрос количества решите, потом можно с качеством разобраться.

В момент объявления войны в списках британского флота числи­лось 243 эсминца и среди них десять "двадцатисемиузловых"... 
...Помимо эсминцев имелось еще око­ло сотни миноносцев, причем почти '/3 их имели уже двенадцатилетний "возраст", затем пять лидеров фло­тилий, из которых четыре были еще в постройке и пятый "Свифт"...
...11 ноября 1918 г., к моменту перемирия, несмотря на потери, 3 лидеров, 64 эсминцев и 11 мино­носцев, британские флотилии на­считывали 21 лидер, 412 эсминцев и 94 миноносца, что в целом состав­ляло 527 единиц.

#37 05.12.2012 15:05:29

Иван Ситников
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

адм написал:

Оригинальное сообщение #633858
Хотелось бы послушать про механизм отбирания колоний. Ну в Алжир Германия еще может десантную операцию провести, а как это будет в Центральной Африке или Индокитае?

Ну а почему нельзя провести десантную операцию в ЦА или Индокитае? Ну и если что - туда Германия планирует дойти и посуху, ЦА через Ближний Восток и Суэц. Индокитай через Иран, Индию. Ну а в Индонезии там да, там надо будет десант. А в чем проблема десанта-то? Когда никто особо не сопротивляется, десанты - не очень сложная вещь...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #633895
А зачем ему ВСЕ захватывать?

А если не захватить ВСЕ, что я описал - то шансы на успешное противостояние США очень уменьшаются...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #633895
САСШ до ПМВ - это отнюдь не передовая держава. По своему влиянию на мировые процессы сопоставима с Италией или Японией.
Собственно поднялись они на военных заказах в ходе ПМВ. А если их не будет - то так и будут себе сидеть в своем Западном полушарии и лишь изредка подавать "голос из-за кулис".

Не могу согласится с Вами, к сожалению. САСШ до ПМВ в целом опережают по экономике Германию в 2.18 раз. Причем, обладают еще и самой технологичной экономикой, лучше британской и, тем более, немецкой. Ну и всех остальных, соответственно, еще больше. Промышленности США уже очень тесно в рамках своей экономики, они ОЧЕНЬ заинтересованы в войне, которая ослабит колониальные державы и даст им доступ в колонии. Насчет влияния - ну, они действительно не демонстрировали его до ПМВ. Но оно у них, в силу их размеров и мощи, огромное. Никак не сравнимо с Италией или Японией, которых США опережает Италию в более, чем 5 раз, а Японию - более, чем в 7. Они действительно очень неплохо заработали на военных заказах, но даже если их в силу каких-либо причин не будет (Каких? Если не закончить войну быстро и убийством всех врагов - они будут сопротивляться, и делать военные заказы в США. Если какого-нибудь врага оставить, например, как тут предлагают Великобританию - то она будет продолжать воевать, делать военные заказы в США, и потихоньку склонять США вступить в войну), то США все равно обладают огромным потенциалом просто в силу географического положения, территории, населения. И ничего с ними уже не сделать особо. Не подадут голос сейчас - подадут голос через 20 лет. Любая война с примерно равными блоками - и США вступается и начинает гегемонить.

#38 05.12.2012 15:12:52

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #633899
Вы для начала вопрос количества решите, потом можно с качеством разобраться.

К началу ПМВ у Англии было 114 ЭМ водоизмещением более 900 т, из них 86 вооружены 102-мм артиллерией.
У Германии таких (более 900 т )было 2. Еще были ЭМ в 600-700 т, вооруженные 2-88-мм (24 шт) и 1-88-мм (59 шт). Класс вроде бы один, а какая существенная разница.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#39 05.12.2012 15:20:54

Doctor Haider
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #633555
Мне, пожалуйста, того же, что пил автор. И запасную печень.

Инженер Гарин изобрел свой гиперболоид на 10 лет раньше и свалил в Германию. И вот в "Дер Таг" акуратные половинки линокров Гранд Флита легли на дно Северного моря :)))

А что? Мы же в фантастичесом разделе!

Отредактированно Doctor Haider (05.12.2012 15:21:05)

#40 05.12.2012 15:30:06

SLV
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Иван Ситников написал:

Оригинальное сообщение #633921
шансы на успешное противостояние США

А зачем с ними противостоять? У них доктрина Монро и изоляционист Тафт.

Иван Ситников написал:

Оригинальное сообщение #633921
АСШ до ПМВ в целом опережают по экономике Германию в 2.18 раз.

Что значит опережать по экономике? В ВВП? В доходах на душу населения? В количестве выплавляемых тонн чугуна? Или это просто темпы роста промышленности внутри страны? Так при таком подходе и Россия ого-го какой страной покажется.

Doctor Haider написал:

Оригинальное сообщение #633930
Инженер Гарин изобрел свой гиперболоид на 10 лет раньше и свалил в Германию. И вот в "Дер Таг" акуратные половинки линокров Гранд Флита легли на дно Северного моря ))

А он со стационарной установки их резал или с корабля?

Отредактированно SLV (05.12.2012 15:31:19)

#41 05.12.2012 15:40:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23770




Re: Мир победы Германии в ПМВ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #633935
А он со стационарной установки их резал или с корабля?

Яхту "Аризона" вспомните... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#42 05.12.2012 15:46:19

AVV
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #633899
Кстати сил у англичан было больше и потери тоже больше.

Но вот только в стратегическом плане выиграли ее англичане.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #633899
Одна битва за 4 года.

...и после нее немцы не особо рвались проводить новое сражение аналогичного масштаба, а когда захотели, то уже не захотели сами германские матросики. :)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #633935
А он со стационарной установки их резал или с корабля?

Так это уже не проблема - имея гиперболоид, немцы быстро под него создадут броненосный полуподводный носитель. :D

#43 05.12.2012 15:47:06

SLV
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #633938
Яхту "Аризона" вспомните...

А он в курсе, что в Англии в это время уже 7 воздухплавательных отрядов были перевооружены на аппараты мистера Баттериджа, которые позволяли контролировать все Северное море (см. "Война в воздухе" Г.Уэллса)?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #633941
Так это уже не проблема - имея гиперболоид, немцы быстро под него создадут броненосный полуподводный носитель.

Тут-то HMS "Наутилус" его и потопит. :D

Отредактированно SLV (05.12.2012 15:48:27)

#44 05.12.2012 15:50:26

Иван Ситников
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #633935
А зачем с ними противостоять? У них доктрина Монро и изоляционист Тафт.

Не соглашусь с Вами. Доктрина Монро и Тафт - это уже прошлое, и капиталисты в США это понимают. Доктрина Монро - это почти сто лет назад эффективная мера. Сейчас экономика США уже в десятки раз сильнее, и сильно превосходит другие державы. Капиталу и товарам США нужны новые рынки, и этими рынками сейчас могут стать только колонии. Своих колоний США заиметь уже не может, весь мир давно поделен, единственное, что возможно - это передел. А он может быть либо силовым, и, в принципе, они могут пойти на него - но тогда им лучше подождать еще немного, чтобы экономика США выросла еще сильнее относительно других стран. Либо мирный. США помогает колониальным державам удержать свои колонии, а они взамен пускают туда США. Как это и произошло в РеИ.
Изоляционизм США - лозунг, экономические и политические интересы страны - совсем в другом. Надеяться, что Конгресс и кучка изоляционистов будут вечно мешать огромной стране следовать своим интересам...Неразумно, на мой взгляд.

США выйдут на мировую арену за своими интересами в любой момент, если предоставится благоприятная возможность. В РеИ это была ПМВ. Если это будет какая-то другая масштабная продолжительная война в другое время и другими коалициями - США выйдут на мировую арену в ней. Собственно, благоприятная возможность - лишь увеличит их дивиденды, в ПМВ они были очень высокими. Но США согласятся выступить и ради меньших...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #633935
Что значит опережать по экономике? В ВВП? В доходах на душу населения? В количестве выплавляемых тонн чугуна? Или это просто темпы роста промышленности внутри страны? Так при таком подходе и Россия ого-го какой страной покажется.

Опережать по экономике - это по ВВП. Доходы на душу населения, кстати, тоже в США огромные, больше чем у Великобритании или Германии. Выплавляемые тонны чугуна, конечно, могут не совсем прямо зависеть от экономики в целом, но почти в любой сфере производства - США уже тогда первые. И нарастить необходимое для войны производство гораздо проще тем же США, с их огромной и мощной экономикой.
Темпы роста я вообще здесь не брал, но они у США выше, чем где-либо еще в Европе, кроме разве что России может быть.
Россия, кстати, не покажется ого-го какой страной. Экономика меньше немецкой, и совсем немного больше английской. Но учитывая крайне низкий доход на душу населения - бОльшая часть этой экономики тупо кормит себя, а не производит винтовки-пушки-корабли-самолеты.

#45 05.12.2012 16:21:45

Vlad
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #633909
.11 ноября 1918 г., к моменту перемирия, несмотря на потери, 3 лидеров, 64 эсминцев и 11 мино­носцев, британские флотилии на­считывали 21 лидер, 412 эсминцев и 94 миноносца, что в целом состав­ляло 527 единиц

Я вас обрадую- ЭСМИНЦЕВ у англичан было тоже меньше, чем у немцев и их союзников. В 1914 г. С учетом трофеев, естественно. Около 360 против 220 английских.

#46 05.12.2012 20:55:58

GKL
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

AVV написал:

Оригинальное сообщение #633786
В реале, во время 1-й Мировой подводные лодки не смогли потопить ни одного линкора-дредноута.

Но иногда в них попадали... :)

#47 05.12.2012 21:02:31

GKL
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #633821
Для десанта миноносец самый нужный корабль. Понаставят мин- и ваши дредноуты повреждены, пока ремонтируете- Лондон захвачен.

ИМХО, тральщики и транспортные суда в десантной операции важнее. (См. "Альбион" и Дарданеллы)
А как положение с ними у немцев в 1914?:)

#48 05.12.2012 21:04:35

GKL
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #633899
Одна битва за 4 года. Кстати сил у англичан было больше и потери тоже больше. При равенстве сил хреново бы им было.

А как же Доггер-банка, Гельголанд, обстрелы английских портов(каждый из них прикрывался главными силами ФОМа) ?

Но немецкие потери для ФОМа более ощутимы, чем британские для Гранд-Флита. 

Только как создать равенство сил?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #633941
...и после нее немцы не особо рвались проводить новое сражение аналогичного масштаба

Разве? Уже через два месяца Шеер вновь вывел в море все что успели починить +"Байерн".:)

#49 05.12.2012 21:11:43

AVV
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

GKL написал:

Оригинальное сообщение #634132
Но иногда в них попадали...

Это да. Но тоже не так часто - с ходу вспоминаются "Жан Бар", "Мольтке", кто-то из "Кёнигов" и кто-то из "Остфрисландов".

#50 05.12.2012 21:13:30

AVV
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

GKL написал:

Оригинальное сообщение #634141
Уже через два месяца Шеер вновь вывел в море все что успели починить +"Байерн".

Думаю, что при наличии обоюдного желания, сражение главных сил бы состоялось. А если нет - значит, у кого-то желания не было. :)

Страниц: 1 2 3 4


Board footer