Страниц: 1 2 3 4

#51 05.12.2012 21:20:22

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #633957
Я вас обрадую- ЭСМИНЦЕВ у англичан было тоже меньше, чем у немцев и их союзников. В 1914 г. С учетом трофеев, естественно. Около 360 против 220 английских.

Их  220 английских эсминцев, только 86 были по настоящему сильно вооруженными. Но во всем мире аналогичных было: у Франции - 22, Италии - 10, АВИ - 6, Германии - 0.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#52 05.12.2012 23:42:07

Vlad
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

адм написал:

Оригинальное сообщение #634155
Их  220 английских эсминцев, только 86 были по настоящему сильно вооруженными. Но во всем мире аналогичных было: у Франции - 22, Италии - 10, АВИ - 6, Германии - 0.

Еще Россию, Японию и США надо бы дописать.
Воюют тем, что есть и ВСЕ вооружение учитывается. Кстати слабые англ. ЭМ в 1940 у Дюнкерка выполнили боевую задачу, так что не надо ими пренебрегать. От слабых тоже есть польза при умелом командире.

#53 05.12.2012 23:48:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #634291
Кстати слабые англ. ЭМ в 1940 у Дюнкерка выполнили боевую задачу,

Слабые - это какие?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#54 06.12.2012 00:37:31

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Как интересно разбирать топстартера с конца

Иван Ситников написал:

Оригинальное сообщение #633448
В России после этого произошла революция и гражданская война.

А кто спонсор Русской революции? Не Октябрьской, а Февральской, без первой не было бы второй. Британия то уже того...

Иван Ситников написал:

Оригинальное сообщение #633448
После этого весной-летом 1915 года Центральные Державы нанесли одновременный и мощный удар по России, отбросив ее в западных границах по линии Финляндия-Прибалтика-Белоруссия-Украина-Кубань.

За одну летнюю компанию? Без панцергрупп и люфтфлотт'ов? При том, как уже было указано, у России есть любимая волынка, размен территории на время.

Иван Ситников написал:

Оригинальное сообщение #633448
главным образом потому что Япония, испугавшись падения Лондона, уже отказалась от претензий на бывшие колонии Нидерландов, Великобритании и Франции - они должны были, по итогам войны, перейти Германии.

Япония отказалась от бесхозных тихоокеанских колоний европейских государств? Имея четвертый по силе флот, испугалась потрепанного ФОМа на другом конце мира наверное.

Иван Ситников написал:

Оригинальное сообщение #633448
Правительство Великобритании эвакуировалось в Канаду и объявило о правительстве в изгнании, а также призвало США вступить в войну, однако США не вступили в войну, не желая воевать в одиночку

А вот здесь - верю! Только правительству Британии нет смысла бежать в Канаду, далеко не самый богатый доминион, даже не колонию. В Индию сподручней, там хоть армию на местных ресурсах формировать можно. А за одно и Гансу в Тихом океане сапоги не помыть, уж больно много их полегло в Европах, особенно в России. Да и оккупационный режим должен кто-то остаться поддерживать.

Иван Ситников написал:

Оригинальное сообщение #633448
Затем Великобритания попыталась сорвать попытку высадки на остров с помощью флота - однако Флот Открытого Моря одержал славную победу, и разбил флот англичан. После этого никаких препятствий к маршу на Лондон уже не оставалось, и к концу октября Британская Империя лишилась контроля над своей метрополией.

Здесь без комментариев!

Иван Ситников написал:

Оригинальное сообщение #633448
Сначала, через 39 дней после того, как немецкие войска наголову разбили французские, армия французов была окружена, Франция капитулировала.

А это уже миллион раз обсуждалось. Ну не успевает Германская армия в Париж! Логистика против нее.

В общем очередная хотелка. Даже в глазах заядлого альтернативщика.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#55 06.12.2012 00:42:27

karl.78
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Один дредноут подорвался на мине и утонул. А если бы попала торпеда то был бы такой сучий как и с миной. А не забываете что британский флот базируется не только метрополий но и в средиземке и в других местах мира. А шанс линкорам вести бой немцы не дадут. Они подождут когда капитулирует Лондон а после пойдет конвоировать британцев из Скопа Флоу на немецкую базу.

#56 06.12.2012 01:05:23

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Константин написал:

Оригинальное сообщение #634307
А это уже миллион раз обсуждалось. Ну не успевает Германская армия в Париж! Логистика против нее.

Поражение Франции при совместных действиях Германии и Италии всё таки возможно. Париж мог быть взят в сентябре, а там и до перемирия недолго. Но руки до десанта в Англию  у немцев дойдут в таком случае не раньше 15 года.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#57 06.12.2012 01:28:28

SLV
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #634308
Один дредноут подорвался на мине и утонул.

А "Фон дер Танн" потерял всю носовую оконечность и не утонул. Когда-то мне попааалсь занятная книжица: "Повреждения судов от подводных взрывов". Или как-то похоже она называлась. Описано много интересных случаев, после чего делается вывод: если команда корабля - это нормальный экпиаж, то корабль просто так не утонет, а если несколько сот долбое... - то потонет от любой подводной дыры в обшивке.

#58 06.12.2012 02:29:44

GKL
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #634308
Один дредноут подорвался на мине и утонул. А если бы попала торпеда то был бы такой сучий как и с миной.

Нифига - "Одейшиес" от мины погиб, а "Мальбро" от торпеды не только остался на плаву но и практически сохранил свою боеспособность.
ИМХО, все зависит: от места попадания, от мощности торпеды или мины, от особенностей самого корабля, исправности корабельных механизмов и подготовки экипажа в том числе.

Кстати, в РИ к концу 1914 у британцы уже вовсю экспериментировали с булями. Да и ПТЗ новых линкоров ("Куинов" и "Ройял Соверенов") выглядит внушительно.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #634330
А "Фон дер Танн" потерял всю носовую оконечность и не утонул.

Разве ?:)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #634330
Когда-то мне попааалсь занятная книжица: "Повреждения судов от подводных взрывов". Или как-то похоже она называлась.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … /index.htm

#59 06.12.2012 10:04:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Мир победы Германии в ПМВ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #634330
А "Фон дер Танн" потерял всю носовую оконечность и не утонул.

А можно пруф?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#60 06.12.2012 10:56:05

Vlad
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Константин написал:

Оригинальное сообщение #634307
За одну летнюю компанию? Без панцергрупп и люфтфлотт'ов? При том, как уже было указано, у России есть любимая волынка, размен территории на время.

Наполеон занял Москву без панцергрупп и люфтов. Сколько времени потратил не сообщите?
На границе Гинденбург устраивает супер-таненберг и громит кадровые силы русских. Румыны, турки и итальянцы помогают.

#61 06.12.2012 11:12:58

Doctor Haider
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #634308
А если бы попала торпеда то был бы такой сучий как и с миной

Нет. Подлодочные торпеды тогда гораздо слабее чем мины. Устаревшие корабли додредноутного типа сравнительно небольшого водоизмещения без ПТП топили легко, а вот дредноут скорее всего от одной торпеды такой не утонет.

Отредактированно Doctor Haider (06.12.2012 11:13:26)

#62 06.12.2012 11:28:28

AVV
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Утро доброе!

SLV написал:

Оригинальное сообщение #634330
А "Фон дер Танн" потерял всю носовую оконечность и не утонул.

Может, "Зейдлиц" после Ютланда?

#63 06.12.2012 11:32:19

AVV
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

SLV написал:

Оригинальное сообщение #634330
если команда корабля - это нормальный экпиаж, то корабль просто так не утонет,

Все же есть повреждения, после которых даже отлично подготовленный экипаж корабль не спасет.

#64 06.12.2012 11:38:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Мир победы Германии в ПМВ

AVV написал:

Оригинальное сообщение #634386
Может, "Зейдлиц" после Ютланда?

И на это пруф...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#65 06.12.2012 11:44:16

Vlad
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Константин написал:

Оригинальное сообщение #634307
Только правительству Британии нет смысла бежать в Канаду, далеко не самый богатый доминион, даже не колонию. В Индию сподручней, там хоть армию на местных ресурсах формировать можно. А за одно и Гансу в Тихом океане сапоги не помыть, уж больно много их полегло в Европах, особенно в России. Да и оккупационный режим должен кто-то остаться поддерживать.

Индусы ваше правительство перережут за пол-часа, как только немцы войдут в Индию. И заводов военных в Индии нет. В отличии от Канады. Гансов в Европах полегло мало в 1939-1941, в 1914 еще меньше- одну Францию за месяц-полтора разобьют. В России потери тоже будут умеренные- главные силы разбиты на границе за пару недель. Потом нет серьезных боев, т.к. нет серьезного противника. Оружия у русских останется мало, офицеров еще меньше.
Украина станет независимой, украинские и турецкие солдаты поддержат оккупац. режим. Польша, Финляндия , Прибалтика, Кавказ, Белоруссия тоже отойдут от России.

#66 06.12.2012 11:49:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #634394
как только немцы войдут в Индию.

Телепортом, что ли??

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #634394
Украина станет независимой, украинские и турецкие солдаты поддержат оккупац. режим. Польша, Финляндия , Прибалтика, Кавказ, Белоруссия тоже отойдут от России.

Экий Вы резвый...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#67 06.12.2012 11:50:12

Vlad
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Константин написал:

Оригинальное сообщение #634307
Ну не успевает Германская армия в Париж! Логистика против нее.

40 км от Парижа немцы не дошли, т.е. 1-2 дня марша. Приведите конкретные данные, что логистика против. Французы на такси войска перевозили. Шлиффен в логистике меньше вашего разбирается наверно.

#68 06.12.2012 11:51:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #634400
40 км от Парижа немцы не дошли, т.е. 1-2 дня марша.

Если тогда не дошли, то почему сейчас дойдут???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#69 06.12.2012 11:56:23

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #634379
Наполеон занял Москву без панцергрупп и люфтов. Сколько времени потратил не сообщите?
На границе Гинденбург устраивает супер-таненберг и громит кадровые силы русских. Румыны, турки и итальянцы помогают.

Не путайте теплое с мягким! Операции начала 19 века велись вдоль коммуникационных линий и не имели сплошного фронта. В начале 20 века операции имели совершенно другой вид, большие массы войск прикрывали уже практически всю линию соприкосновения.
Применительно к этой фантастике. Русское ГК лишившись союзной Франции уйдет в глухую оборону. Опять же меняя пространство на время. А пространство теперь больше чем сто лет назад, Надвислянский край и приобретения Галицийской битвы. А с капитуляцией Франции Николай вспомнит о родственных связях с Вильгельмом и будет стремиться всеми силами заключить мир. Николай 2 совсем не Александр 1, он не будет отступать до Камчатки.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#70 06.12.2012 12:00:33

AVV
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #634393
И на это пруф...

Я имел в виду не торпедные попадания, а затопления от повреждений в артиллерийском бою. Неудачно выразился, пардон.
П.С. Фото сабжа после Ютланда, думаю все заинтересованные лица видели. :)

Отредактированно AVV (06.12.2012 12:01:12)

#71 06.12.2012 12:13:20

Vlad
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #634399
Экий Вы резвый

Какие проблемы? Брестский мир не узнали? Только в 1914 г.

#72 06.12.2012 12:14:12

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Мир победы Германии в ПМВ

1

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #634394
Индусы ваше правительство перережут за пол-часа, как только немцы войдут в Индию. И заводов военных в Индии нет. В отличии от Канады. Гансов в Европах полегло мало в 1939-1941, в 1914 еще меньше- одну Францию за месяц-полтора разобьют. В России потери тоже будут умеренные- главные силы разбиты на границе за пару недель. Потом нет серьезных боев, т.к. нет серьезного противника. Оружия у русских останется мало, офицеров еще меньше.
Украина станет независимой, украинские и турецкие солдаты поддержат оккупац. режим. Польша, Финляндия , Прибалтика, Кавказ, Белоруссия тоже отойдут от России.

Одним махом всех победиши! Юношеский максимализм может быть оправдан только не глубоким знанием Истории.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#73 06.12.2012 12:34:00

Vlad
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Константин написал:

Оригинальное сообщение #634406
А с капитуляцией Франции Николай вспомнит о родственных связях с Вильгельмом и будет стремиться всеми силами заключить мир. Николай 2 совсем не Александр 1, он не будет отступать до Камчатки.

Т.е. Россия капитулирует на 3-й день после капитуляции Франции? На каких условиях? Добродушный кайзер приглашает русских и французов поделить Брит. империю. Надо же русским и французам компенсировать потери от войны с немцами. Вот за счет англичан и компенсируют. Евросоюз рулит. Кайзер правит бал.

#74 06.12.2012 12:37:56

SLV
Гость




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #634374
А можно пруф?

Извиняюсь, "Зейдлиц". И мне почему-то казалось, что оконечность он потерял, а не просто ее затопило.
В любом случае это пример грамотной борьбы за живучесть корабля.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #634379
Наполеон занял Москву без панцергрупп и люфтов. Сколько времени потратил не сообщите?

И чем его поход закончился?
А если серьезно, то советую поинтересоваться, сколько крупных сражений было в 1812 году. Особенно ДО занятия Москвы французами. Да и как само вторжение проходило. Ведь в эпоху империализма, народных армий и механизированной войны надо будет наступать на широком фронте.

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #634379
На границе Гинденбург устраивает супер-таненберг и громит кадровые силы русских.

А если не выйдет? Объявится какой-нибудь новый Барклай в России, да и выведет войска из мешка сразу, как почувствует угрозу. И начнется снова "территории на время".

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #634379
Румыны, турки и итальянцы помогают.

Ну, румыны и ткруи - понятно. А Итяльянцы как и чем помогут?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #634387
Все же есть повреждения, после которых даже отлично подготовленный экипаж корабль не спасет.

Это понятно.

Отредактированно SLV (06.12.2012 12:56:15)

#75 06.12.2012 13:08:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23758




Re: Мир победы Германии в ПМВ

Vlad написал:

Оригинальное сообщение #634424
Какие проблемы? Брестский мир не узнали? Только в 1914 г.

Вот и я говорю - резвый....


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3 4


Board footer