Андрей Рожков написал:

#1038705
На всю Беларусь только 43 потерянных танка!?

Зато каждый день. =(

Кубинец написал:

#1038689
я как раз это имел в виду - кроватная сетка.

Очень многие путают сетчатые экраны, которые ограниченно применялись в РККА, с кроватными сетками.

Андрей Рожков написал:

#1038705
На всю Беларусь только 43 потерянных танка!?

Увы, вопряки расхожему мнению наши потери были очень велики. Людские потери Красной армии достаточно точно известны. Они составили 178 507 погибшими, пропавшими без вести и пленными, а также 587 308 ранеными и больными. 2957 танков и САУ, 2447 орудий и минометов, 822 самолета. Белорусская операция отличалась самым крупным уроном личного состава Красной Армии в стратегических операциях 1944 г. Это высокие даже по меркам Второй мировой войны потери, в абсолютных цифрах значительно превосходящие жертвы не только в успешных, но даже во многих неудачно завершившихся операциях. Такие потери связаны с длительностью и размахом операции, ведшейся на сложной местности против искусного и энергичного противника, занимавшего хорошо подготовленные оборонительные рубежи. Хотя наивысшими в 1944 г. были и среднесуточные потери советских войск (свыше 11 тыс. чел.).

По официальным советским данным, опубликованным Совинформбюро, потери немецких войск с 23 июня по 23 июля 1944 оценивались в 381 000 убитыми, 158 480 пленными, 2735 танков и самоходок, 631 самолёт и 57 152 автомашины. Но это, как бы помягче сказать, излишне оптимистичный подход. Наиболее распространенными среди западных ученых являются следующие данные: 26 397 погибших, 109 776 раненых, 262 929 пропавших без вести и попавших в плен, а всего — 399 102 человек. Чрезвычайно малое количество убитых связано с тем, что большенство погибшие были учтены как пропавшие без вести, иногда пропавшим без вести объявлялся личный состав дивизии целиком... Однако эти цифры подвергаются критике. В частности, американский историк Восточного фронта Д. Гланц обратил внимание на тот факт, что разница между численным составом группы армий «Центр» до и после операции составляет значительно большую цифру. Ну, как всегда, дальше всех пошел А. В. Исаев, который в выступлении на радио «Эхо Москвы» оценил безвозвратные немецкие потери примерно в 500 тысяч человек. Кстати на Западе во всех случаях подсчитываются потери только группы армий «Центр», без учёта жертв групп армий «Север» и «Северная Украина»

В любом раскладе приятно читать такие документы
8.7.1944 года. Всем солдатам 4-й армии, находящимся в районе к востоку от реки Птич!
Наше положение после многодневных тяжелых боев стало безнадежным. Мы выполнили свой долг. Наша боеспособность практически сведена на нет, и рассчитывать на возобновление снабжения не приходится. По сообщению верховного командования вермахта, русские войска стоят уже под Барановичами. Путь по течению реки блокирован, и прорвать кольцо своими силами мы не можем. У нас огромное количество раненых и солдат, отбившихся от своих частей.
Русское командование обещает:
а) медицинскую помощь всем раненым;
б) офицерам оставить ордена и холодное оружие, солдатам — ордена.
От нас требуется: собрать и сдать в исправном состоянии все наличное оружие и снаряжение.
Положим конец бессмысленному кровопролитию!
Приказываю:
Немедленно прекратить сопротивление; собраться группами по 100 человек и более под командованием офицеров или старших по званию унтер-офицеров; сконцентрировать раненых в пунктах сбора; действовать четко, энергично, проявляя товарищескую взаимопомощь. Чем большую дисциплинированность мы покажем при сдаче, тем скорее будем поставлены на довольствие.
Настоящий приказ надлежит распространять устно и письменно всеми имеющимися в распоряжении средствами.
Мюллер, генерал-лейтенант и командующий XII армейским корпусом.
Генерал умел стимулировать солдат, однако...

Старый Судоремонтник написал:

#634423
Где-то, в далёкие годы моей юности. мне попадалась информация, что танки ИС-3 принимали участие в штурме Берлина. Это не из фильма "Отец солдата", а в какой-то исторической работе. Но это было лет сорок, если не больше, назад.
Ни кому подобная информация не попадалась?

Лет сорок назад и про участие Т-44 в Великой Отечественной войне где-то писали, причём не единожды. Но государственная политика изменилась. Сложно найти то, что государство из всех сил пытается скрыть.

t-86 написал:

#1162692
Особенно тяжело приходилось 4000 танкистов воевавшим на Т-44. Они дали обет молчания одной организации и ни один даже на смертном одре не выдал страшную мистификацию.

И поисковикам, находившим странные торсионы и броневые листы...
Упс, о чем это я?

t-86 написал:

#1162702
Если допустить что таковые испытания были и были поражения машин, то...

Единичные машины либо вытащили бы, либо подорвали до неузнаваемости. Массовое применение - не скрыть.

Один из четырех КВ с огнеметной установкой, выпущенный ЛКЗ осенью 1941

Получается, что фото таких эксклюзивов есть, а "серийные" Т-126, Т-43 и т.п. остались в тени? Или они просто не отображались на фронтовой немецкой фотопленке аки Дракула...

DM1967 написал:

#1162736
Тут два варианта.

Есть третий вариант
- Производство КВ с огнеметом по документам сдвинуто на полгода вперед, а Т-72 на 30 лет назад от реального.

AAG написал:

#1162729
Получается, что фото таких эксклюзивов есть, а "серийные" Т-126, Т-43 и т.п. остались в тени? Или они просто не отображались на фронтовой немецкой фотопленке аки Дракула...

Предприятия Советского Союза в огромных количествах выпускали тысячи наименований товаров народного потребления. Никто эти товары не засекречивал. Но поиск их фотографий от этого не легче. И большая часть из того, что удастся найти в интернете, выложена энтузиастами.

Асандр написал:

#1162816
Чем больше ложь, тем скорее в неё поверят.

Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется.

Просто интересно, вы поэтому верите(Рядовые люди скорее верят большой лжи) или лжете в таких размерах, чтобы другие поверили вашей лжи?

Асандр написал:

#1162816
Чем больше ложь, тем скорее в неё поверят.

То есть оценка непонятым художником морального облика коммунистов Вам близка?

MAPAT написал:

#1162900
Просто интересно, вы поэтому верите(Рядовые люди скорее верят большой лжи) или лжете в таких размерах, чтобы другие поверили вашей лжи?

КВ-14 написал:

#1162906
Хорошо сказано ++++

Банальный перевод стрелок. Чтобы внушить людям большую ложь, нужна большая власть. Я же лишь задаю историкам вопросы и, не получив на них логичных ответов, ищу ответы сам.

Асандр написал:

#1162944
Суть моего сравнения в том, что сохранение и передача информации потомкам на 99% зависит от узкого круга должностных лиц. Подавляющее большинство простых людей целиком полагается на их честность и профессионализм.

Когда мой батя рассказывал, что в их партизанском отряде был большой аэродром я скептически относился к его рассказам с учетом его тогдашнего (партизанского) возраста. Сегодня благодаря интернету могу точно сказать в каком отряде он был. Большинство людей, Клипер, полагается на информацию от родственников и близких и просто простых людей. Ближайший пример события в ДРА. К сожалению Ваш жизненный опыт опыт не позволяет Вам этого понять.