Асандр написал:

#1176088
Село могло исчезнуть или поменять название. Но скорее всего была проведена простая правка документов. На Подольск немцы могли наступать от села Красная Пахра

Вновь пытаетесь себя на глобус нанизать? Что ж, успехов!

AAG написал:

#1176081
Эти эпизоды описывают панику, возникшую в связи с эвакуацией заводов и госучреждений из Москвы (з-д № 37 как раз 15 октября прекратил работу и началась его эвакуация). И на основе воспоминаний о всей этой лихорадочной суете вы беретесь утверждать, что немец уже в пригородах Москвы?

Многие вспоминают звуки канонады на окраинах города. Говорится, что линия фронта проходила в получасе езды на автомобиле. Даже если речь идёт о легковом автомобиле, это не более 30 км. Воспоминания, приведённые в книге Самсонова, тоже свидетельствуют о крайней близости фронта. Если бы это было не так, то не было бы в Москве ни паники, ни коров, стадами проходивших через город.

Асандр написал:

#1176098
Многие вспоминают звуки канонады на окраинах города. Говорится, что линия фронта проходила в получасе езды на автомобиле. Даже если речь идёт о легковом автомобиле, это не более 30 км. Воспоминания, приведённые в книге Самсонова, тоже свидетельствуют о крайней близости фронта. Если бы это было не так, то не было бы в Москве ни паники, ни коров, стадами проходивших через город.

В мемуарах Отто Скорцени есть интересные сведения.

Цитата на немецком:

“Am 2. Dezember gingen wir weiter vor und erreichten Nikolajew, 18 km vor Moskau. Bei klarem Wetter konnte ich durch mein Fernglas die Türme Moskaus und des Kremls sehen. Unsere Batterien beschossen die Vororte und Straßenbahnen. Wir hatten aber fast keine Zugmaschinen mehr für unsere Haubitzen.”

Перевод:

«Второго декабря мы встали перед деревней Николаев в 18 километрах от Москвы. При ясной погоде я мог видеть в бинокль башни Москвы и Кремля. Наши батареи обстреливали дороги и пригороды. Но у нас почти нет больше тракторов для наших гаубиц.»

Сам Скорцени был конечно фигляр и верить ему нельзя. И в дивизии Дас Райх он никогда не служил. Я специально перелопатил все списки командного состава дивизии Дас Райх и списки кавалеров железного креста. Нет там Скорцени. Но где то рядом ошивался. Поэтому его цитата интересна вот в чем.

Никакой деревни Николаев под Москвой нет сейчас и тогда, не было. Но был дачный поселок Николаевский. Он обозначен на немецкой карте, которую я скопировал из Инета.

Про то, что они якобы видели кремль в бинокль, и даже про трамвай все конечно враки.

С позиции из Николаевского этого видеть невозможно ни в какой бинокль. Я специально разыскал схему московского трамвая того периода. Про Кремль я вообще молчу.

Ближайшая остановка трамвая 7,8 километра от места, где происходил бой с немецкими мотоциклистами – остановка «Михалково». Трамвайный круг там существует и по сей день Однако вот что интересно. А как туда попал Скорцени? Ну или те люди, со слов которых он сочинял эти байки. Это же примерно на 14 километров ближе к Москве чем позиция пушек в Красной Поляне. Мне удалось выяснить что это могли быть те самые «панические» мотоциклисты, про которых ходили слухи в Москве были скорее всего мотоциклистами 62-го саперного батальона. Вот тогда пазл и начинает складываться.

Если это были саперы, то они не иначе как искали позицию, с которой немецкие пушки могли бы достать, минимум до Кремля. А еще лучше бы до кольцевой железной дороги, которая и снабжала все наши воска подкреплениями и боеприпасами с восточного направления.

И еще момент. Этот самый злосчастный «Николаевскиий» находится прямо на берегу реки Химка неподалеку от Железнодорожной станции Химки. Через эту речку идет мост, который существует до сих пор. Вот у этого моста. Скорее всего и произошел бой с отрядом НКВД До Москвы приблизительно 21 километр по воздуху. Это как раз и есть точно та точка, про которую идет речь. То есть она ранее была топопривязана и ее летчики использовали при ориентации. Виден и объект SU 7466, это как раз тот самый химкинский мост на котором и произошёл бой с частями НКВД.

Да и сами части НКВД взялись там не случайно. Их не из Москвы пригнали. Как нам говорили. Посмотрите. Это просто была охрана авиационного завода, который расположен совсем рядом через речку Химка.

А как немцы могли доехать до этого места.

Да очень просто. Когда они уперлись в оборону зениток, на Рогачевском шоссе, то они повернули направо, в Красную Поляну, выскочили на Рогачевку по объездному маршруту.
И прямо по Рогачевке, которая тогда шла напрямую через летное поле аэродрома Шереметьево (которого тогда не было). Они и попали к мосту через Химку.

Это маленькое шоссе существует и до сих пор, просто разрывается летным полем.

Это также подтверждается докладом оставшихся в живых мотоциклистов (а их там знатно покрошили) о том что рядом с мостом был маленький порт. Я даже помню когда он там был, в устье Химки в том месте где она впадает в канал им. Москвы. Сейчас его нет уже, но тогда там стояли катера БМК и маленькие баржи. Наверное через этот порт снабжался авиационный завод.  https://aftershock.news/?q=node/461812&full

Асандр написал:

#1176098
ни коров, стадами проходивших через город.

Их через Красную Площадь гнали? Или из периферийных колхозов до ближайшей ж/д станции?

Асандр написал:

#1176098
Говорится, что линия фронта проходила в получасе езды на автомобиле.

т.е полчаса ехал ехал никого нет и тут ба-бах  линия фронта?.. если что дивизия в глубину занимает 5-6 км
корпус- 10-15.
увидел штатский тыловиков. и НКВД не пустивших его и понял вот она линия фронта
после чего начал рассказывать всем втч Асандру "как я был на фронте"

адм написал:

#1175869
Бой проводили курсанты Подольского училища. Так что все сходится, немцы 16 октября подошли вплотную к Подольску.

Хмм а разве "красные юнкера" не на Ильинские рубежи были брошены где их истрепали? или часть осталась в самом Подольске?

статья которую жуем
http://malkray.ru/stranitsa-kraeveda-is … ya-1941-g/

Во время героической обороны Ильинского противотанкового рубежа на Варшавском шоссе, входящего в состав Малоярославецкого укрепленного района -
это между Медынью И малоярославцем шоссе А-130.
Танки, которые возвращаются из Ильинского, появляются как спасатели

Какая сто дьяблив Красная Пахра к западу от Подольска - Карту б смотрели Асандр. у вас Глобус Украины какого года?
Или Раз курсанты Подольские то и обороняли Подольск .

Отредактированно Игнат (26.06.2017 19:49:04)

"В декабре 1939 года Скорцени зачислили сапёром в запасной батальон лейбштандарта СС «Адольф Гитлер». В мае 1940 года Скорцени участвовал в Французской кампании — в качестве водителя автомобиля в полку (штандарте) СС «Германия» дивизии СС «Дас Райх», в звании унтершарфюрера СС (унтер-офицер). В марте 1941 года получил первое офицерское звание — унтерштурмфюрера СС (в артиллерийском батальоне дивизии СС «Дас Райх»).
Скорцени принимал участие в боях 1941 года на территории Советского Союза. В августе 1941 заболел дизентерией, отправлен в госпиталь, там он был награждён Железным крестом 2 класса. В декабре 1941 года, как раз когда началось контрнаступление Красной Армии под Москвой, Скорцени весьма удачно, как он вспоминал в своих мемуарах, «свалил жестокий приступ воспаления желчного пузыря». Он был отправлен на лечение в родную Вену. На этом фронтовая карьера Скорцени благополучно для него завершилась."