Вы не зашли.
Капитан Сарычев подсказал роскошную альтернативу:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=415962
Итак, японцы действовали решительнее, перемкнули ЮМЖД более значительным отрядом, разобрали десяток верст дороги и Наместник не успел прорваться.
Вероятные последствия
Алексеев подавляет мозгом Стесселя с Витгефтом, сосредотчивает у себя всю власть в Артуре и добивается большей активности от флота и гарнизона.
Организуется мощная контратака против армии Оки
Цзинжоу обороняется более упорно. С максимальным участием флота.
2 мая эскадра выходит на добитие Ясимы.
Царю уходит более объективная инфа о положении в Артуре.
Куропаткину никто не мешает копить силы. Деморализующего Вафангоу не будет. Подготовится и ударит более мощным кулаком? Под Ляояном японцам кирдык.
Алексеев требовал активности от других, но хорошо помнил и о своей безопасности. Флот - единственная возможность утечь. Разоружения кораблей не будет. Сразу после доремонтирования Цесаря, Ретвизана и Победы - прорыв, но не во Владик, иба бой с более сильными японцами неизбежен - а на юг, где ждать подмоги из Питера.
Или Алексеев через неделю другую после Бицзыво прорывается во Владик из Артура с Новиком, Баяном и Пересветом?
На минаре вряд ли)) Не по рангу...
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #638369
Наместник не успел прорваться.
Да он на "Буракове" дернет в Чифу при первой возможности.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #638373
Да он на "Буракове" дернет в Чифу при первой возможности.
Нет. На минаре слишком опасно. Вот на Баяне... И то. Японцев много, стремно это все. Да и мины кругом. Пока протралишь как следует - нарисуются на горизонте.
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #638380
Японцев много, стремно это все. Да и мины кругом. Пока протралишь как следует - нарисуются на горизонте.
Ходили же миноносцы в Чифу и ничего.
Как я понимаю, против такого поворота событий у Вас возражений нет?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #638389
Ходили же миноносцы в Чифу и ничего.
Как я понимаю, против такого поворота событий у Вас возражений нет?
Насчет того, что минари прорывались в Чифу возражений нет. А насчет того, что Алексеев пойдет на минаре - Возражения Есть. И много))
Во-первых, не по рангу. Да и опасно.
Адмиралы себя ценили. Тот же Скрыдлов мог тысячу раз прорваться в Артур, но не стал. Мог ведь прямо на Громобое, или вначале на Чифу, а потом на минаре. Но Скрыдлов сел во Владике. Адмирал он должен на эскадре ходить. Иначе какой он адмирал.
Алексеев поднимет адмиральский влаг на минаре, чтоб япошки видели? Или втихаря как положено доблестному наместнику?
Во-вторых, Чифу кишит японскими шпиенами. Могут захватить наместника в плен. Или того хуже кокнуть.
Пойдет ночью? чтобы напороться на мину? Почти как Макаров....
Конечно, трудно залезть в темный мозг царского наместника. С другой стороны, у Алексеева куча серьезных доброжелателей на самом верху. Начиная с Витте и кончая Безобразовым. Вполне могут подложить Никки указ, возлагающий на Алексеева оборону Квантуна и командование эскадрой. Дескать, держись парень. Помощь близко.
Можно также слегка ранить Алексеева арисакой или шимозой при попытке уезда его по ЮМЖД. Чтоб полечился слегка. А там и Указ.
Собственно, тема разлагается на два вопроса - какие обстоятельства помогут Алексееву остаться в Артуре и как себя поведет Алексеев, оставшись в Артуре?
Отредактированно Владимир И (16.12.2012 14:44:08)
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #638369
Куропаткину никто не мешает копить силы. Деморализующего Вафангоу не будет. Подготовится и ударит более мощным кулаком? Под Ляояном японцам кирдык.
Алексеев требовал активности от других,
Да кто ему мешал копить силы? Вся империя только напряженно помогала. Вафангоу будет или нет непонятно. Алексеев главком и в данный момент требование помочь Артуру может быть еще более категоричное, потому что в ловушке он сам. И вообще Алексеев не та личность которая может спасти дело оставшись в Артуре или нет. Ведь фактически он ведал и подготовкой театра к войне и был главкомом почти год, и все равно в натуре " шапок не хватило".
Алик написал:
Оригинальное сообщение #638410
Вафангоу будет или нет непонятно. Алексеев главком и в данный момент требование помочь Артуру может быть еще более категоричное, потому что в ловушке он сам.
А Куропаткину оно надо? Пусть Алексеев сидит в Артуре, и это гораздо лучше, чем в Мукдене. Для Куропаткина))
Интересно , как в этом случае поведут себя Витгефт и Стессель.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #638373
Да он на "Буракове" дернет в Чифу при первой возможности.
Наиболее вероятно. По долности - его место в Маньчжурии.
Только не в Чифу. А в Инкоу.
pvn написал:
Оригинальное сообщение #638428
Только не в Чифу. А в Инкоу.
Порт назначения не принципиален - главное процесс.
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #638405
как себя поведет Алексеев, оставшись в Артуре?
Если Алексеев будет умным, но особо в сухопутные дела вмешиваться не будет. А будет издевательские депеши в Петербург писать. Мол, то-то смеху будет, когда япошки захватят в плен самого намесника. А оборонительные возможности крепости, замкнутой в кольцо, ограничены. Значит, будут сильнее понукать Куропаткина на наступление. А может быть, после Ляояна, вообще его снимут и заменят кем-нибудь другим.
Глупый Алексеев не будет делать ничего, и потому под актом о капитуляции Порт-Артура будет стоять его подпись, а не Стесселя.
А может Алексеев окажется не таким как Витгефт и даст сражение Того и потрепет его хорошо. А после прорвется во ВлВ и вместе с 2ТОФ разобьют японцев.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #638627
А может Алексеев окажется не таким как Витгефт и даст сражение Того и потрепет его хорошо. А после прорвется во ВлВ и вместе с 2ТОФ разобьют японцев.
Или погибнет вместе с Витгефтом в том же бою от того же снаряда..
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #638627
А может Алексеев окажется не таким как Витгефт и даст сражение Того и потрепет его хорошо. А после прорвется во ВлВ и вместе с 2ТОФ разобьют японцев.
А потом проснётся, опохмелится и ляжет спать дальше...
Какие основания вообще ждать от Алексеева какой-то активности или какого-то сверхумения? Как мне кажется даже если бы он не сбежал из Артура всё осталось бы примерно также как и осталось.
А может он отстранит Ухтомского и взамен его поставит Витгефта и после гибели Алексеева то Витгефт приведет во ВлВ все корабли.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #638652
А может он отстранит Ухтомского и взамен его поставит Витгефта и после гибели Алексеева то Витгефт приведет во ВлВ все корабли.
Вы хоть примерно знакомы с личностью В.К. Витгефта?
А не подскажите какой был Витгефт характер, привычки, не знаете где можно читать дневник Витгефта и Эссена.
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #638651
Какие основания вообще ждать от Алексеева какой-то активности или какого-то сверхумения? Как мне кажется даже если бы он не сбежал из Артура всё осталось бы примерно также как и осталось
Алексеев требовал активности от Куропаткина и от Витгефта. А тут сам находится в гуще событий. У него есть шанс поактивничать самому.
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #638807
А тут сам находится в гуще событий.
Витгефт тоже был в гуще, но пока не получил пинка от Императора, не дёрнулся.
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #638807
У него есть шанс поактивничать самому.
Почитайте Семёнова, как оно активничал в апреле...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #638812
Почитайте Семёнова, как оно активничал в апреле...
так в апреле у него только три броненосца было. Или даже два...
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #638878
так в апреле у него только три броненосца было. Или даже два...
Отмазка...
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #638892
Отмазка...
Стратегия мудрого выжидания и накопления сил. А чел был по существу решительным. Предлагал же государю ударить по япошкам первыми. Самим начать эту маленькую победеносную войну.
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #638897
Предлагал же государю ударить по япошкам первыми.
Где и когда?
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #638903
Где и когда?
Подозреваю, что речь о Талиенваньском походе.