Вы не зашли.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #638910
речь о Талиенваньском походе
А что это?
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #638897
Стратегия мудрого выжидания и накопления сил. А чел был по существу решительным. Предлагал же государю ударить по япошкам первыми. Самим начать эту маленькую победеносную войну.
Решительность очень часто прикрывает неумение адекватно мыслить.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #638927
А что это?
Хм... Пэрэпутал Шантунг с Талиенванем.
Я имел в виду выход к Шантугну 21 января 1904 г.
Алексеев до 20-ых чисел апреля находился в означенном месте и НИКАК не действовал из чего вообщем то вполне можно делать и выводы о том как он вел бы себя далее. Я понимаю еще альтернативу "Макаров остается жив", но а тут явно ни о чем..
А если бы Алексеев не успел прорваться то может быть и не плохим был бы командующим. Ведь капитаном был не плохим ведь он научил: Вирен, Руднев. знаменитые капитаны РЯВ
Флаг капитан Эбергарт, без Старка готов был дать бой японскому флоту, стал адмиралом
контр-адмирал Витгефт- капитан бывший, минер, писал книги о тактике и минном деле, сам не раз ходил на катере контролировать постановку и траление мин.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #639138
Ведь капитаном был не плохим ведь он научил: Вирен, Руднев.
Где и когда он учил?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #639138
Флаг капитан Эбергарт, без Старка готов был дать бой японскому флоту, стал адмиралом
А что ему было делать?
Эбергарт мог просто стоять на якоре а он решил сниматься с якоря и идти на врага.
Алексеев был капитаном: Вирен был минером, Руднев был ревизором на одном корабле.
Вы не забывайте что привел флот в ПА Алексеев.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #639154
Алексеев был капитаном: Вирен был минером, Руднев был ревизором на одном корабле.
И что?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #639154
Вы не забывайте что привел флот в ПА Алексеев.
Хм...Рожественский аж до Цусимы дотопал.
Выходит Алексеев бездарный хотя Макаров с ним советовался, Витгефт тоже такой как Алексеев.
У Алексеева флот остался: Ретвизан, Цесаревич, Победа - латают. Севастополь винт погнут после стокновения с Пересветом, остается Пересве, Полтава и с ними дать бой Того или начать вести войну.
Крейсера: Баян, Аскольд, Диана, Новик с ними воевать возможно в линию с броненосцами встать.
Как вести войну Алексееву с таким флотом или выйти на рейд и само затопится или прорыв во ВлВ.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #639030
Я имел в виду выход к Шантугну 21 января 1904 г.
Спасибо. Я решил, что речь идет о реплике Е. И. Алексеева на совещании 18/31 декабря 1903 года.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #639165
Выходит Алексеев бездарный хотя Макаров с ним советовался
Вообще-то подчиненный должен отчитываться перед начальником. А должность у Алексеева повыше макаровской будет.
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #639056
Алексеев до 20-ых чисел апреля находился в означенном месте и НИКАК не действовал из чего вообщем то вполне можно делать и выводы о том как он вел бы себя далее.
Во-первых, а что он должен был делать в этот период, кроме как восстанавливать повреждённые ЭБРы?! Во-вторых, как можно из такого небольшого временного отрезка делать какие-то экстраполяции на длительный период?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #639138
А если бы Алексеев не успел прорваться то может быть и не плохим был бы командующим. Ведь капитаном был не плохим ведь он научил: Вирен, Руднев. знаменитые капитаны РЯВ
Флаг капитан Эбергарт, без Старка готов был дать бой японскому флоту, стал адмиралом
Вот Эбергард был бы полезен в ПА. А Алексеева нужно было сразу отозвать в Питер, чтобы не мешался под ногами.
И кого бы вместо Алексеева оставили если не секрет. Курапаткит ему плевать на флот.
Думаю что Алексеев решился на прорыв с крупным сражением по раньше. А Ухтомского он бы снял и поставил бы Витгефта автор книги по тактике о японо- китайской войне и со автором Кладо. И Витгефту не надо было искать Того он знал что японцы базируются на Элиоте по изучение войны их ней.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #639861
Думаю что Алексеев решился на прорыв с крупным сражением по раньше.
ИМХО?
На основании чего?
Если у Алекссва нач.штаба были такие люди как Витгефт и Энгартен не из глупых людей то почему он был должен быть глупым? А вы его знаете как он был человек Алексеев?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #639897
такие люди как Витгефт
И чем он себя проявил?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #639897
? А вы его знаете как он был человек Алексеев?
Почитайте "Расплату" Семёнова.
Я читал Расплату несколько раз, и кое что и Витгефта по тактике и видения войны во время японо-китайской войне, и знаю что Кладо писать о тактике с кем по пало небудет.
Самый могучий исследователь русской армии Керсновский пришел к выводу, что своевременный удар корпусом Стесселя легко скинул бы японцев в море. Думаю, что не успевший убежать Алексеев организовал бы этот удар навстречу Штакельбергу. И война была бы выиграна уже к лету 1904 года.
Отредактированно Владимир И (20.12.2012 10:49:51)
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #639861
автор книги по тактике о японо- китайской войне и со автором Кладо
Имея опыт написания научных работ могу сказать - не все соавторы дают одинаковый и качественный вклад.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #639861
И Витгефту не надо было искать Того он знал что японцы базируются на Элиоте по изучение войны их ней.
Знал ли? Может только предполагал?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #639897
ач.штаба были такие люди как Витгефт и Энгартен не из глупых людей то почему он был должен быть глупым?
А почему он должен быть мудрецом? За него ж все нач.штаба делают! Это раз. Два - Мало быть умным, надо еще и обладать волей к воплощению своих умных идей в жизнь.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #639901
И чем он себя проявил?
Двумя деяниями. Первое - знамениты сигналом "государь император повелел...". Таким образом показав, что он никакой командир. Второе - погиб в бою, после чего начала его посмертная мифологизация. Мол и толковый военачальник был, и смелый и решительный...
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #639907
Кладо писать о тактике с кем по пало небудет.
Кого прикажут взять в соавторы - того и впишет.
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #639977
Самый могучий исследователь русской армии Керсновский
Кто? No comments.
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #639977
Самый могучий исследователь русской армии Керсновский пришел к выводу, что своевременный удар корпусом Стесселя легко скинул бы японцев в море. Думаю, что не успевший убежать Алексеев организовал бы этот удар навстречу Штакельбергу. И война была бы выиграна уже к лету 1904 года.
Проиграна, точно. У японцев сил больше. Какой там может быть удар Стесселя, если японский флот простреливает перешеек с обеих сторон?
Хороший начальник это тот который подбирает в штаб умных людей. А не дураков которые без начальства не могут ни чего сами сделать. 27 января когда Того подошел к ПА то начальник штаба Энгартен начал сам сниматься с якоря флот и распределять расположение кораблей для боя. А вот Ухтомский растерялся. Не зря в ст.110 говорится что при гибели или выхода флагмана командование передается начальнику штаба флота.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #640414
начальник штаба Энгартен
Денис, опять Вы в фамилиях путаетесь...
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #640414
А вот Ухтомский растерялся.
Почему?
При живом командующем можно и под трибунал влететь.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #640414
Не зря в ст.110 говорится что при гибели или выхода флагмана командование передается начальнику штаба флота.
Это если отсутствуют младшие флагманы.
Друзья мои я не Дениско, и не называйте меня так.
согласно этому:
• "В случае смерти флагмана, не во время сражения, или тяжелой болезни, лишающей его возможности делать какие бы то ни было распоряжения или принуждающей съехать на берег, должность его переходит к старшему на эскадре флагману или начальнику штаба, смотря по старшинству, а если таковых не эскадре не будет, то к старшему из командиров или флаг-капитану, смотря по старшинству…" (ст. 64).
• "В случае кратковременного отсутствия флагмана с эскадры, управляет оною, под его именем и под его флагом начальник штаба или флаг-капитан, хотя бы в эскадре были лица старше чином" (ст. 66).
• "В случае смерти флагмана в бою или раны, лишающей его возможности распоряжаться, место его заступает на все время боя начальник штаба, оставаясь под флагом убитого флагмана… Если и начальник штаба убит, то, по условному сигналу, начальствование над эскадрою принимает старший из оставшихся начальствующих лиц, который или переезжает на корабль убитого флагмана, или же, в случае невозможности этого, поднимает у себя флаг убитого флагмана" (ст. 110).
Согласно уставу и статьям 66,110 флаг-капитан капитан 1 ранга А.А.Эбергардт принял на себя командование.
Каюсь попутал фамилиями.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #640168
Проиграна, точно. У японцев сил больше. Какой там может быть удар Стесселя, если японский флот простреливает перешеек с обеих сторон?
Сколько времени высаживались японцы в Бицзыво, прежде чем у них стало сил больше чем у Стесселя?
Что мешало Стесселю перекинуть к Цзинжоу по жд шестидюймовки с поранетых кораблей и отогнать японские канонерки?