Сейчас на борту: 
pavel123,
shuricos,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#26 17.12.2012 15:16:17

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #638910
речь о Талиенваньском походе

А что это? *hmmm*

#27 17.12.2012 19:02:50

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #638897
Стратегия мудрого выжидания и накопления сил. А  чел был по существу решительным. Предлагал же государю ударить по япошкам первыми. Самим начать эту маленькую победеносную войну.

Решительность очень часто прикрывает неумение адекватно мыслить.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#28 17.12.2012 19:21:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #638927
А что это?

Хм... Пэрэпутал Шантунг с Талиенванем.
Я имел в виду выход к Шантугну 21 января 1904 г.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#29 17.12.2012 20:15:47

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

Алексеев до 20-ых чисел апреля находился в означенном месте и НИКАК не действовал из чего вообщем то вполне можно делать и выводы о том как он вел бы себя далее. Я понимаю еще альтернативу "Макаров остается жив", но а тут явно ни о чем..

#30 17.12.2012 23:30:57

karl.78
Гость




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

А если бы Алексеев не успел прорваться то может быть и не плохим был бы командующим.  Ведь капитаном был не плохим ведь он научил: Вирен, Руднев. знаменитые капитаны РЯВ
Флаг капитан Эбергарт, без Старка готов был дать бой японскому флоту, стал адмиралом
контр-адмирал Витгефт- капитан бывший, минер, писал книги о тактике и минном деле, сам не раз ходил на катере контролировать постановку и траление мин.

#31 17.12.2012 23:34:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639138
Ведь капитаном был не плохим ведь он научил: Вирен, Руднев.

Где и когда он учил?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639138
Флаг капитан Эбергарт, без Старка готов был дать бой японскому флоту, стал адмиралом

А что ему было делать?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#32 17.12.2012 23:51:21

karl.78
Гость




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

Эбергарт мог просто стоять на якоре а он решил сниматься с якоря и идти на врага.
Алексеев был капитаном: Вирен был минером, Руднев был ревизором на одном корабле.
Вы не забывайте что привел флот в ПА Алексеев.

#33 18.12.2012 00:01:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639154
Алексеев был капитаном: Вирен был минером, Руднев был ревизором на одном корабле.

И что?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639154
Вы не забывайте что привел флот в ПА Алексеев.

Хм...Рожественский аж до Цусимы дотопал.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#34 18.12.2012 00:24:46

karl.78
Гость




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

Выходит Алексеев бездарный хотя Макаров с ним советовался, Витгефт  тоже такой как Алексеев.
У Алексеева флот остался: Ретвизан, Цесаревич, Победа - латают.  Севастополь винт погнут после стокновения с Пересветом, остается Пересве, Полтава и с ними дать бой Того или начать вести войну.
Крейсера: Баян, Аскольд, Диана, Новик с ними воевать возможно в линию с броненосцами встать.
Как вести войну Алексееву с таким флотом или выйти на рейд и само затопится или прорыв во ВлВ.

#35 18.12.2012 11:49:44

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #639030
Я имел в виду выход к Шантугну 21 января 1904 г.

Спасибо. Я решил, что речь идет о реплике Е. И. Алексеева на совещании 18/31 декабря 1903 года.

#36 19.12.2012 12:59:38

SLV
Гость




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639165
Выходит Алексеев бездарный хотя Макаров с ним советовался

Вообще-то подчиненный должен отчитываться перед начальником. А должность у Алексеева повыше макаровской будет.

#37 19.12.2012 13:48:41

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #639056
Алексеев до 20-ых чисел апреля находился в означенном месте и НИКАК не действовал из чего вообщем то вполне можно делать и выводы о том как он вел бы себя далее.

Во-первых, а что он должен был делать в этот период, кроме как восстанавливать повреждённые ЭБРы?! Во-вторых, как можно из такого небольшого временного отрезка делать какие-то экстраполяции на длительный период?

#38 19.12.2012 17:59:57

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639138
А если бы Алексеев не успел прорваться то может быть и не плохим был бы командующим.  Ведь капитаном был не плохим ведь он научил: Вирен, Руднев. знаменитые капитаны РЯВ
Флаг капитан Эбергарт, без Старка готов был дать бой японскому флоту, стал адмиралом

Вот Эбергард был бы полезен в ПА. А Алексеева нужно было сразу отозвать в Питер, чтобы не мешался под ногами.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#39 19.12.2012 22:35:15

karl.78
Гость




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

И кого бы вместо Алексеева оставили если не секрет. Курапаткит ему плевать на флот.
Думаю что Алексеев решился на прорыв с крупным сражением по раньше. А Ухтомского он бы снял и поставил бы Витгефта автор книги по тактике о японо- китайской войне и со автором Кладо. И Витгефту не надо было искать Того он знал что японцы базируются на Элиоте по изучение войны их ней.

#40 19.12.2012 22:42:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639861
Думаю что Алексеев решился на прорыв с крупным сражением по раньше.

ИМХО?
На основании чего?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#41 19.12.2012 23:48:44

karl.78
Гость




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

Если у Алекссва нач.штаба были такие люди как Витгефт и Энгартен не из глупых людей то почему он был должен быть глупым? А вы его знаете как он был человек Алексеев?

#42 20.12.2012 00:02:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639897
такие люди как Витгефт

И чем он себя проявил?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639897
? А вы его знаете как он был человек Алексеев?

Почитайте "Расплату" Семёнова.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#43 20.12.2012 00:30:27

karl.78
Гость




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

Я читал Расплату несколько раз, и кое что и Витгефта по тактике и видения войны во время японо-китайской войне, и знаю что Кладо писать о тактике с кем по пало небудет.

#44 20.12.2012 10:49:30

Владимир И
Гость




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

Самый могучий исследователь русской армии Керсновский пришел к выводу, что своевременный удар корпусом Стесселя легко скинул бы японцев в море. Думаю, что не успевший убежать Алексеев  организовал бы этот удар навстречу Штакельбергу. И война была бы выиграна уже к лету 1904 года.

Отредактированно Владимир И (20.12.2012 10:49:51)

#45 20.12.2012 13:45:09

SLV
Гость




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639861
автор книги по тактике о японо- китайской войне и со автором Кладо

Имея опыт написания научных работ могу сказать - не все соавторы дают одинаковый и качественный вклад.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639861
И Витгефту не надо было искать Того он знал что японцы базируются на Элиоте по изучение войны их ней.

Знал ли? Может только предполагал?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639897
ач.штаба были такие люди как Витгефт и Энгартен не из глупых людей то почему он был должен быть глупым?

А почему он должен быть мудрецом? За него ж все нач.штаба делают! Это раз. Два - Мало быть умным, надо еще и обладать волей к воплощению своих умных идей в жизнь.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #639901
И чем он себя проявил?

Двумя деяниями. Первое - знамениты сигналом "государь император повелел...". Таким образом показав, что он никакой командир. Второе - погиб в бою, после чего начала его посмертная мифологизация. Мол и толковый военачальник был, и смелый и решительный...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #639907
Кладо писать о тактике с кем по пало небудет.

Кого прикажут взять в соавторы - того и впишет.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #639977
Самый могучий исследователь русской армии Керсновский

Кто? No comments.

#46 20.12.2012 16:34:51

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #639977
Самый могучий исследователь русской армии Керсновский пришел к выводу, что своевременный удар корпусом Стесселя легко скинул бы японцев в море. Думаю, что не успевший убежать Алексеев  организовал бы этот удар навстречу Штакельбергу. И война была бы выиграна уже к лету 1904 года.

Проиграна, точно. У японцев сил больше. Какой там может быть удар Стесселя, если японский флот простреливает перешеек с обеих сторон?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#47 21.12.2012 00:08:32

karl.78
Гость




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

Хороший начальник это тот который подбирает в штаб умных людей. А не дураков которые без начальства не могут ни чего сами сделать. 27 января когда Того подошел к ПА то начальник штаба Энгартен начал сам сниматься с якоря флот и распределять расположение кораблей для боя. А вот Ухтомский растерялся. Не зря в ст.110 говорится что при гибели или выхода флагмана командование передается начальнику штаба флота.

#48 21.12.2012 00:21:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23871




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #640414
начальник штаба Энгартен

Денис, опять Вы в фамилиях путаетесь...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #640414
А вот Ухтомский растерялся.

Почему?
При живом командующем можно и под трибунал влететь.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #640414
Не зря в ст.110 говорится что при гибели или выхода флагмана командование передается начальнику штаба флота.

Это если отсутствуют младшие флагманы.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#49 21.12.2012 01:26:52

karl.78
Гость




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

Друзья мои я не Дениско, и не называйте меня так.
согласно этому:
•          "В случае смерти флагмана, не во время сражения, или тяжелой болезни, лишающей его возможности делать какие бы то ни было распоряжения или принуждающей съехать на берег, должность его переходит к старшему на эскадре флагману или начальнику штаба, смотря по старшинству, а если таковых не эскадре не будет, то к старшему из командиров или флаг-капитану, смотря по старшинству…" (ст. 64).
•          "В случае кратковременного отсутствия флагмана с эскадры, управляет оною, под его именем и под его флагом начальник штаба или флаг-капитан, хотя бы в эскадре были лица старше чином" (ст. 66).
•          "В случае смерти флагмана в бою или раны, лишающей его возможности распоряжаться, место его заступает на все время боя начальник штаба, оставаясь под флагом убитого флагмана… Если и начальник штаба убит, то, по условному сигналу, начальствование над эскадрою принимает старший из оставшихся начальствующих лиц, который или переезжает на корабль убитого флагмана, или же, в случае невозможности этого, поднимает у себя флаг убитого флагмана" (ст. 110).

Согласно уставу и статьям 66,110 флаг-капитан капитан 1 ранга А.А.Эбергардт принял на себя командование.

Каюсь попутал фамилиями.

#50 22.12.2012 08:40:37

Владимир И
Гость




Re: Алексеев остался в Порт-Артуре

invisible написал:

Оригинальное сообщение #640168
Проиграна, точно. У японцев сил больше. Какой там может быть удар Стесселя, если японский флот простреливает перешеек с обеих сторон?

Сколько времени высаживались японцы в Бицзыво, прежде чем у них стало сил больше чем у Стесселя?
Что мешало Стесселю перекинуть к Цзинжоу по жд шестидюймовки с поранетых кораблей  и отогнать японские канонерки?

Страниц: 1 2 3 4


Board footer