Так, трофеи - боеприпасы, бензин, сено, оружие в упаковке, мины... ё-мое, мы же дивизионный обменный пункт захватили

Захватили немецкий, или отбили у немцев советский?

Что это...Бл.. Даже Б-1 что ли? Вместе с пехотой ползет, чудо-юдо французское.

"Взять бы такое трофеем, чтобы через 60 лет на форумах не было сомнений на счёт французских танков" Тем более, что

А еще со мной фотограф, он сделает несколько снимков

У этих же 'коварных азиатских варваров' оказались целых две, пусть малокалиберные, но зенитные автоматические пушки

А четыре немецких, стоявших в охране моста? неужто все до единой "не подлежат восстановлению"? Тем более, что при штурме моста и зенитки, и караулки эффективнее всего было бить шрапнелью - не для фугасов цели.

Но заниматься им некогда, огонь нашей артиллерии затихает и на его фоне слышен странный звук, как будто от работающего мотора и лязга гусениц.

А как там с берегом? Выйдут ли два Т-38 на сушу? Смогут ли?

Или их просто как "моторные лодки" использовать для переправы в течении ночи через реку всех выживших? Всё быстрее, чем каждый раз при их моторах и их радиаторах выползать на берег.

Отредактированно yuu2 (04.05.2009 09:37:04)

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #64929
4. В проде есть...

Только не нужна там формулировка, что пару Т-38 гоняли ради поиска одного человека. Хотя бы десяток человек (включая раненых) за пару рейсов эвакуируйте. Иначе наблюдавшие бой с противоположного берега тупо не поймут - станут вопросы задавать.

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #65016
А Колодяжный огнем оставшихся гаубиц руководил, отсекая заградительным огнем тот район от немцев

Это теми самыми гаубицами, что по несколько снарядов на ствол?

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #65016
Ну, загрузились по-быстрому и назад.

Вот "по-быстрому" как раз и смущает. Т-38 на плаву достаточно малогабаритен, тем более - в тени берега, тем более - без башни. Так что можно было бы при "централизованном" управлении эвакуацией человек 6-8 (включая раненых и не умеющих плавать) прихватить за одну ходку. Но для этого как раз не "по-быстрому" нужно.

Да и сразу два списанных за один вечер Т-38 - ИМХО - перебор. Сами ведь "разгружали" их, так что про "утонувшего" не надо. А вот потерявший гусеницу в момент переключения с винта на звёздочку вполне мог присосаться к грунту (без шансов на эвакуацию).

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #65040
Грузоподъемность на плаву 450 кг

Паспортная. Но, впрочем, я-то не об этом. Я именно о возвышающихся над уровнем воды габаритах корпуса. "Эвакуационная команда" на базе Т-38 под берегом должна чуствовать себя достаточно уверенно, чтобы действовать не "по-быстрому", а выполнить миссию по максимальному вывозу выживших. Ну не поверю я, что из всех оборонявшихся перед мостом выжил исключительно один-единственный человек - и тот "засланец". Если выжил "засланец", то по закону больших чисел из "аборигенов этого мира" также с десяток должен быть в живых.

Эвакуация "засланцами" "своего" - это повод для пересудов, а эвакуация "всех, кого возможно", это повод для дополнительной порции уважения.

Отредактированно yuu2 (12.05.2009 17:00:55)

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #66222
Только вот у меня п о тексту бой в одном месте Сергей увидел

Это ж не значит, что там была одна-единственная активная огневая точка.

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #66222
И эвакуировал всех, кто там был.

Уже не одного "своего".

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #66222
Аот моста, где главный удар, не думаю что смогут кого-то эвакуировать

Тоже бабушка надвое сказала - раненые наверняка в плен попадут, но боеспособные могут ещё быть в районе уреза воды или ближайшего быка (если таковой есть у данного моста). Равно как если въезд на мост идёт по насыпи, немцам по итогам дня может достаться только один её склон. Так что возможны варианты.

А вот утопить за один рейс сразу два Т-38 и спасти при этом всего одного человека - это двойное читерство - один раз в пользу спасаемого засланца, другой - в пользу немцев.

Или должно быть несколько ходок через реку и два потопленных Т-38 при двух-трёх десятках эвакуированных, или один рейс и дюжина спасённых при одном потерянном Т-38.

Хорошо бы после боя на мосту отбивочку "с той стороны" организовать. Донесение командира, или же кратенькую выписку из "боевого пути дивизии издания 1997 года", или коротенькое письмо домой...

Просто когда буквально бок-о-бок действуют пехотная дивизия (потерявшая собственные склады и собственного командира) и экстренно развёрнутая "для её спасения" дивизия СС - это вполне может быть источником эмоций и с той, и с другой стороны. СС должно "хвалить" кадровых военных за халатность, кадровые просто обязаны упрекнуть СС в неизмеримо больших потерях (в реале ведь упрекали).

И ещё (так вообще идеал) неплохо бы "вид сверху" на предмет того, что из-за этого самого моста целых две дивизии вместо реала на zzz день войны оказались километров на ххх западнее. Ведь то, что СС вместо удара во фланг наступающим была введена в бой за мост означает, что и точка её развёртывания, и направление удара уже отклонились от реала.

***

И ещё раз: пара погибших Т-38 с разрывом в несколько секунд - это уже перебор. Сами ведь разгружали, повышая плавучесть. Поэтому абстрактное "утонул" нереально. И потеря гусеницы сама по себе не криминал, если на берегу есть трофейный танковый транспортёр.

Поэтому в тот день должен погибнуть только один Т-38 - не просто потерял гусеницу, а одновременно с этим присосался к грунту.

Или потерять за один день два, но за несколько ходок через реку.

Отредактированно yuu2 (29.05.2009 13:28:56)

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #74842
Примерная обстановка- у самой реки, рядом с мостом - группа укреплений.

"У самой реки" не прокатит. По-любому вне зоны паводка - вне пойменных лугов. Т.е. на прибрежных возвышенностях.

Соответственно, вместо

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #74842
Стрелки 199 сд оттуда смылись в первый же день боя.

Должно быть тупо "некорректное" их размещение. Командир приданного группе дотов батальона посчитал приоритетной задачей оборону моста, ещё не имея никакого понятия о том, что немцы наладили до автоматизма процедуру форсирования малых водных преград "лёгкими" отрядами пехоты. Соответственно, советский батальон прижимается к центральным дотам возле моста, а германские сапёры подрывают фланговые, отчего воля "приданного батальона" к сопротивлению немало падает - "окружили!"

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #74842
А него даже полукапонир пушечный поставлен так, что по мосту стрелять не может

??? Оно в реале так было или "ради красного словца"? Зачем немцам подигрывать?

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #74842
В этот момент с севера двумя группами атакует сводный полк , сбивает передовые части ударом во фланг, отгоняет их к мосту

Если немцы ещё не доставили на "осаждаемый" берег артиллерию, то либо (вар.№1) один центральный удар вдоль дороги с последующей зачисткой немецкого берега, либо (вар.№2) фронтальное наступление пехоты вдоль дороги и танковые "клещи" по флангам. Если северный (немецкий) берег выше и суше южного, то приоритет за вар.№2, если болотистей, то вариант №1 - возможно в комбинации с маскировкой под "подходящее танковое усиление".

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #74842
Одновременно группы разведчиков св. тп пытаются остановить бегство сд

Ну не до такой же степени паника. Увидят бой на противоположном берегу - просто ради любопытства остановятся.

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #74842
Мельниченко, в которого пытается стрелять лейтенант-дезертир. Его спасает верный Ленг.

Собачку пожалейте. Ей и без того "выше крыши" эмоций за последние недели.

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #74842
Остановив панику и бросив дивизию вперед

Как это так это "командир эрзац-полка" бросит совсем чужую ему дивизию в бой? Что за новости в единоначалии? Максимум - после подрыва немцами пары дотов и нашими моста выдаст ЦУ для комбата на (почти)круговую оборону в течение "активных" 2-3 суток с последующим отходом к своим. С объяснением "высокой стратегической важности" сдерживания немцев именно в эти 2-3 дня. А дальше либо ишак сдохнет (батальон без снабжения исчерпает ресурсы для активного сопротивления), либо хан (командир дивизии, видя "необычное упорство" батальона посылает ему подкрепление, позволяющее организовать более-менее устойчивый фронт по берегу).

Кстати, этому самому "приданному к дотам" батальону можно и "спасёный от утопления" Т-38 отдать - пусть вкопают в землю и молятся как на "бронированную огневую точку". Иметь "танк" в обороне по первым дням войны было вполне неплохим моральным стимулом - никто ж из пехотинцев не в курсе всей ценности конкретно этого "танка"

Отредактированно yuu2 (01.06.2009 18:48:34)

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #74943
больше продолжения :-)

Присоединяюсь

5.Наименовать Отдельную тяжелую танковую бригаду, формируемую согласно настоящего постановления - 1-й Отдельной тяжелой танковой бригадой.

Думаю, что более верно назвать будет    Особая тяжелая танковая бригада им. Дзержинского.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #74902
??? Оно в реале так было или "ради красного словца"? Зачем немцам подигрывать?

В реале... имено так и было. За день боя артиллеристы обстреляли разведгруппу и ЕМНИП уничтожили мотоцикл. И все... А потом все как я написал, только дальше саперы нашли выходы вентиляционных шахт, которые выведены были открыто (!!!)  и были защищены всего-навсего бетонными коробами с отверстиями, залили туда бензин и подожгли. Наши так два дня продержались, потом особисты ( их двое было) застрелились и командир гарнизона тоже. Ну и наши сдались.. правда первые две группы парламентеров емцы растреляли.

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #75797
только дальше саперы нашли выходы вентиляционных шахт, которые выведены были открыто (!!!)

Я в курсе этого дефекта старой линии.

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #75797
залили туда бензин и подожгли

Это немцы-гуманисты попались. На других дотах они бензин не поджигали, а подрывали гранатой. Вспышка распылённого бензина не оставляла шансов.

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #75797
Наши так два дня продержались

Значит, действительно - просто подожгли. Значит есть шанс спасти гарнизоны дотов ударом извне.

Логинов написал:

Оригинальное сообщение #75800
В реале 199 сд после начала основной немецкой атаки 6-го числа просто побежала. Ее потом нашли за 300 км от боя. В день они ухитрялись по 50 км уходить

Таких подробностей по _этой_ дивизии просто не знал.

Но тут снова нужно более детальную раскладку движения немцев составлять. Если одна их пехотная дивизия потеряла штаб, склады и командира - она явно снизит темп продвижения. Если другая их дивизия (СС) вынуждена была развернуться в боевые порядки на 50км раньше реала, если при этом она потратила пару дней на штурм станции и моста и ещё минимум день на налаживание переправы, то даже при "нищенских" 20_км_в_день она за неделю выбьется из графика реала на 100-150 км. А "дырку" в наступающем фронте в целых две отставших дивизии немцы вынуждены будут компенсировать снижением плотности боевых порядков.

Соответственно, к моменту подхода "сводного танкового полка" против 199сд могут быть разведка / передовые заслоны противника. А уж подкреплённая танками дивизия может и не побежать (разве что собственно штаб/тыл).

Отредактированно yuu2 (03.06.2009 11:45:45)

Алексей Исаев. От Дубно до Киева . М. 1997 г

Здесь, за рощей, поставим батарею шестидюймовок

Я что-то пропустил? Парой страниц выше были только 122мм на конной тягу и СУшки с теми же 122мм.

Подсекаем немцев с правого фланга и разрушаем мост

А форсирования реки при этом (перед этим) не предполагается?

Берите пикап

??? Может, полуторкой обойдётесь? Всё ж таки и слово англицкое, и исходное применение урбанистическое...

вместе с цепями движутся всего лишь два БТ, тройка уцелевших пушечных бронеавтомобилей да парочка пулеметных плавающих танков

Ведь оба Т-38 утопили? Если есть в сводном полку Т-38, то им как раз самое место в бою - развозить посыльных - вместо абстрактных "пикапов".

Отредактированно yuu2 (08.06.2009 11:19:46)