Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
КВ-14,
Сидоренко Владимир,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#1 25.12.2012 13:27:45

starshina
Участник форума
Откуда: Одесса
большой противолодочный корабль "ОБРАЗЦОВЫЙ"
Сообщений: 51




Понятие о Цусимском бое

Доброго времени суток, почтенные ! Всегда интересовал вопрос - что считать классическим  понятием - Цусимский бой? События 14-го мая? Или ночные одиночные бои, события 15=го мая? Или это всё - разные понятия? Ведь, реально, всё решилось с дня до вечера 14-го мая. Почему тогда события 15-го мая входят в состав, так скажем, Цусимского боя?

 

#2 25.12.2012 13:35:49

SLV
Гость




Re: Понятие о Цусимском бое

Просто во флоте не прижилось понятие "операция" как некая совокупность отдельных сражений, ведущихся в русле одной генеральной идеи. Потому и назвали "боем" все, что происходило 27 и 28 мая.

 

#3 25.12.2012 14:25:18

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6204




Re: Понятие о Цусимском бое

IMHO, все "сложилось" исторически: из первых газетных сообщений (как-то "Бой при Тсу-Сима), "вобрав" в себя впоследствии все события 14-15мая (ст.ст.)


Sapienti sat

 

#4 25.12.2012 14:36:34

bober550
Гость




Re: Понятие о Цусимском бое

starshina написал:

Оригинальное сообщение #642294
Ведь, реально, всё решилось с дня до вечера 14-го мая.

Решилось поражение. А вот степень поражения решалась до момента простынь на реях.

Отредактированно bober550 (25.12.2012 14:36:47)

 

#5 25.12.2012 14:45:28

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Понятие о Цусимском бое

SLV написал:

Оригинальное сообщение #642301
во флоте не прижилось понятие "операция" как некая совокупность отдельных сражений, ведущихся в русле одной генеральной идеи. Потому и назвали "боем" все, что происходило 27 и 28 мая.

Как варриант - цусимское сражение.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#6 25.12.2012 14:46:50

starshina
Участник форума
Откуда: Одесса
большой противолодочный корабль "ОБРАЗЦОВЫЙ"
Сообщений: 51




Re: Понятие о Цусимском бое

Итак, если я правильно понял, действия Второй экадры после дневного боя 14-го не подпадают в классическое понятие Цусимское сражение?

 

#7 25.12.2012 14:51:32

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Понятие о Цусимском бое

Попадают. Закончилось цусимское сражение боем Дмитрия Донского вечером 15 мая.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#8 25.12.2012 16:19:14

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6204




Re: Понятие о Цусимском бое

На http://tsushima.org.ru/ это называется Цусимским сражением. Так что, читайте классику.


Sapienti sat

 

#9 07.01.2013 23:51:31

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3548




Re: Понятие о Цусимском бое

Просто устоявшее понятие. Например, на Западе его периодически обзывают "бой в Японском море", что тоже допустимо. :)

 

#10 08.01.2013 12:21:27

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Понятие о Цусимском бое

Утро доброе!

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #648198
на Западе его периодически обзывают "бой в Японском море"

Ага. От японского Nihonkai Kaisen.


Molti nemici - molto onore

 

#11 14.01.2013 19:35:19

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3548




Re: Понятие о Цусимском бое

Судя по всему, да. :)

 

#12 15.01.2013 11:38:34

SLV
Гость




Re: Понятие о Цусимском бое

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #648198
на Западе его периодически обзывают

Я извиняюсь, а разве там кто-то, кроме специалистов, вообще знает об этом событии?

 

#13 16.01.2013 13:19:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6204




Re: Понятие о Цусимском бое

Официально в документах: АНАЛИЗ ЦУСИМСКОГО СРАЖЕНИЯ И УРОКИ ВОЙНЫ НА МОРЕ
ЗАКЛЮЧЕНИЕ СЛЕДСТВЕННОЙ КОМИССИИ
О СОСТОЯНИИ И ДЕЙСТВИИ 2-Й ТИХООКЕАНСКОЙ
ЭСКАДРЫ В ЦУСИМСКОМ СРАЖЕНИИ 14-15 МАЯ 1905 Г.


Sapienti sat

 

#14 16.01.2013 13:40:37

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Понятие о Цусимском бое

Утро доброе!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #652232
Официально в документах:

Кстати, ЕМНИП, кое-где писали "Тсу-Сима".


Molti nemici - molto onore

 

#15 16.01.2013 16:18:43

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6204




Re: Понятие о Цусимском бое

AVV написал:

Оригинальное сообщение #652244
кое-где писали "Тсу-Сима".

это я использовал современное правописание. А применительно к 1905г - правильно: Тсу-Сима

Отредактированно сарычев (17.01.2013 16:22:51)


Sapienti sat

 

#16 17.01.2013 16:23:05

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6204




Re: Понятие о Цусимском бое

Офф-топ применительно к названию топика - а что, Цусиму теперь"по понятиям" будем обсуждать?

Отредактированно сарычев (17.01.2013 16:23:53)


Sapienti sat

 

#17 17.01.2013 17:01:29

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3373




Re: Понятие о Цусимском бое

SLV написал:

Оригинальное сообщение #651790
Я извиняюсь, а разве там кто-то, кроме специалистов, вообще знает об этом событии?

А зачем тогда японцам выпускать модель "Микасы" большим тиражом с лаконичной надписью на коробке "The battle of the Japan Sea"? Видимо, среди "широкой покупающей публики" есть и понимающие, что это значит.

 

#18 18.01.2013 23:16:52

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3834




Re: Понятие о Цусимском бое

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #652884
А зачем тогда японцам выпускать модель "Микасы" большим тиражом с лаконичной надписью на коробке "The battle of the Japan Sea"? Видимо, среди "широкой покупающей публики" есть и понимающие, что это значит

Ну применительно к моделям они выпускают всю свою технику..

 

#19 21.01.2013 22:35:19

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3548




Re: Понятие о Цусимском бое

SLV написал:

Оригинальное сообщение #651790
Я извиняюсь, а разве там кто-то, кроме специалистов, вообще знает об этом событии?

Ну я специалистов и имел в виду. :)

 

#20 26.01.2013 21:04:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Понятие о Цусимском бое

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #653670
А зачем тогда японцам выпускать модель "Микасы" большим тиражом с лаконичной надписью на коробке "The battle of the Japan Sea"?

А почему на коробках с моделью "Орла" и "Бородино" не пищут "героические корабли русского флота"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#21 04.02.2013 18:40:15

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3548




Re: Понятие о Цусимском бое

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #657179
А почему на коробках с моделью "Орла" и "Бородино" не пищут "героические корабли русского флота"

Ну это уже претензии к создателям упаковки. ;)

 

#22 05.02.2013 10:36:44

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6204




Re: Понятие о Цусимском бое

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #652884
Видимо, среди "широкой покупающей публики" есть и понимающие, что это значит.

Так он же у них как у нас Аврора - мемориальный корабль. А флаг с него перед атакой на Перл-Харбор на флагмане поднимали. В Турции, может, тоже про Синоп не особо распространяются.


Sapienti sat

 

#23 25.02.2013 22:31:27

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3548




Re: Понятие о Цусимском бое

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #660987
Так он же у них как у нас Аврора - мемориальный корабль.

Ну уж про Цусиму и про Микасу, думаю, они все знают, надпись может быть для иностранных (не японских) покупателей.

 

#24 28.01.2021 04:03:30

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 4788




Re: Понятие о Цусимском бое

starshina написал:

#642294
что считать классическим  понятием - Цусимский бой? События 14-го мая? Или ночные одиночные бои, события 15=го мая? Или это всё - разные понятия? Ведь, реально, всё решилось с дня до вечера 14-го мая. Почему тогда события 15-го мая входят в состав, так скажем, Цусимского боя?

Двухдневное сражение - дневной бой, ночной бой/бои и наконец сдача.
Всех конечно в основном интересует фаза "дневной бой".


С ув. Вячеслав

 

#25 28.01.2021 12:01:51

АК
Участник форума
Сообщений: 1237




Re: Понятие о Цусимском бое

helblitter написал:

#657179
А почему на коробках с моделью "Орла" и "Бородино" не пищут "героические корабли русского флота"

Ну про Бородино ещё можно такое написать. Хотя в чем Героизм (с большой буквы) экипажа? А вот про Орла так не принято по традиции. "Зашкварено" имя корабля. По традиции теперь оно навсегда должно быть исключено из списка возможных имен русских кораблей.

 

Board footer