Мамай написал:

#894208
трудно оценить, что же именно было сделано другими. Т.е., в чем была новизна каждого последующего шага.

угу.  а можно и еще доступнее :
представим на минуту, что Попова не было. совсем.
что изменится на начальном этапе развития радио ?   
ровным счетом ничего.  ничего более того, что уже сделал Лодж.
ну, разве, не появится никому не нужный "грозоотметчик", да у Маркони будет поменьше проблем с патентованием.
а остальное - все то же самое.  как сделал Маркони свой вариант приемника Лоджа, так и сделает. 
и публично радиосвязь(ключом) в 1896 продемонстрирует и радиотелеграф(1897) сделает. 
все как в реале, поскольку Попов на Маркони и его работу никаким боком не повлиял.   Маркони учился у Риги и Лоджа.
но, другим странам придется придумывать другие причины, чтобы отказать Маркони в патентах.
наверняка придумают - иначе слишком много платить придется...

а теперь обратный пример: Маркони нет.
Попов в 1895 повторяет опыты Лоджа.  потом, может, опять слепит "грозоотметчик"...
а электромагнитные излучения еще долго - от 5 до 10 лет будут лишь лабораторными игрушками, пока не найдется следующий "полуграмотный студент" и не утрет нос яйцеголовым профессорам.
и Попов опять будет отстаивать свой "приоритет", доказывая, что это его схема и он что-то там намеревался и предсказывал...

хотя, на самом деле, первый приемник сделал Лодж, а приемники Попова и Маркони - лишь его вариации.
и первую передачу-прием радиосигнала, сделал опять же, Лодж.  публично.  еще в 1894.   
разница достижений Попова и Маркони в том, что первый сделал лабораторную установку для демонстраций студентам и ПОВТОРИЛ опыты Лоджа(о чем сам и писал).
второй - целенаправленно делал УСТРОЙСТВО СВЯЗИ.   и таки сделал его.

я-то как раз этому не удивляюсь. 
объективные основы не могут отменить даже потуги почитателей очередного "подводника Никонова" и "воздухоплавателя Крякутного-Фурцеля".
но разговор шел о том, что есть Маркони и Попов в истории радио..
Маркони - это ЭТАП, практическое применение работы Лоджа.
именно с него и началась радиосвязь.
Попов - лишь повторение опытов Лоджа.  один из многих "повторителей" и не более.
и не будь его очевидной склочности - никто бы о нем никогда и не вспомнил.
нет Маркони - появление радио задержится на несколько лет, пока не придет другой Маркони.
нет Попова - ровным счетом ничего не изменится.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #894301
но Маркони по состоянию на 1896 год - это тоже только повторение опытов Лоджа ...и опытов Попова

да шо ви такое говорите ?
значит, передача радиосигнала на 40-60м и прием на звонок, это то же самое, что и передача кодом морзе на 1,5км ?
но, конечно, вы правы:

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #894301
каждый волен формировать собственное ИМХО, исходя из степени знания предмета.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #894301
А некоторые из современников Маркони и Попова считали

а некоторые из них не только врали про Крякутного, но даже и про  "первенство" Попова в радиотелеграфии.
разумеется, исключительно из патриотических соображений, ибо "Россия - родина слонов".
некоторые - до сих пор так считают...

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #894301
Оно уже появилось в 1895 г.

по вашим меркам, оно появилось у Лоджа, в 1894.  Попов - лишь повторитель.  причем - один из них.
работа Лоджа не скрывалась и именно эта работа стала отправной точкой для многих.

что же касается скорости распространения радиосвязи, то кто ж спорит - воровство тех.новинок ускоряет прогресс...
спасибо Попову, его "борьба" несомненно ускорила внедрение радиосвязи.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894312
некий Грей опоздал с заявкой всего на 2 часа.  у него не было ничего, кроме непроверенной идеи и рисунка, а у Белла уже был действующий аппарат.

Почти как у Маркони и Попова
У одного в 1895 году уже действующий аппарат, а у другого только некая не вполне проверенная идея. И вот спустя почти 1,5 года он наконец повторяет аппарат и сам опыт Попова. Т.е., Маркони опоздал с приоритетом даже не на 2 часа, а гораздо более.
Но он безусловно останется в памяти потомков и в истории науки и техники как один из пионеров радио, внесших значительный вклад в его практическое внедрение.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #894318
Почти как у Маркони и Попова

не передергивайте.
Маркони, в отличии от Попова не повторял опытов Лоджа. 
Маркони делал устройство радиосвязи и хорошо понимал, что именно он делает.
никакого приоритета у Попова нет.   и никогда не было.

что сделал Попов ?
первый радиоприемник ?  враньё.
это сделал в 1894 Лодж.
первым передал-принял радиосигнал ?   враньё.
это сделал в 1894 Лодж.

так что именно "изобрел" Попов ?
может когерер ?    не смешно.
когерер сделал Бранли,  приемник на когерере - Лодж.
ну а Попов - встряхивание когерера от реле ?    три раза "ха-ха" !
да то же самое ранее сделал и Лодж, но отказался от такого варианта, посчитав, что это уменьшает и так невеликую чувствительность приемника. 
Лодж остановился на часовом механизме.  для лабораторной установки, что реле, что пружина - монописуально, действие-то одно и тоже...

так что именно сделал Попов и почему у нас(в массе своей) до сих пор считают его "изобретателем радио" ?
полагаю, что ответ очевиден, но никакого отношения к истине он не имеет.
гораздо логичнее и справедливее считать "изобретателем радио" Оливера Лоджа и дату - 14 августа 1894.

опять передергиваете.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #894336
научно-техническая задача решена

была решена еще в 1894.  Оливером Лоджем.
казалось бы, при чем здесь Попов ?!   

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #894348
Может еще раз перечитать объяснение по этому вопросу самого Лоджа?

а давайте.  именно Лоджа. 
и я вам помогу:

По мнению профессора Блонделя (1898), «факты выявляют капитальную роль, которую сыграли в разработке телеграфии без проводов Лодж и Герц… Лодж имел мысль соединить их „трубки Бранли“ с резонатором Герца для записи сигналов на малых расстояниях с помощью реле и регистратора. Это ему в действительности принадлежит первая идея телеграфии без проводов».


В статье, датированной декабрем 1895 г "Прибор для обнаружения и регистрирования электрических колебаний" (сравните с названием прибора О.Лоджа), опубликованной в "Журнале Русского физико-химического общества" [9] и [8.с. 449] Попов писал: "...В начале текущего года /1895 - авт./ я занялся воспроизведением некоторых опытов Лоджа над электрическими колебаниями с целью пользоваться ими на лекциях ... Добившись удовлетворительного постоянства чувствительности ... трубки, я поставил себе другую задачу: добиться такой комбинации, чтобы связь между опилками, вызванная электрическим колебанием, разрушалась немедленно автоматически ... Такая комбинация конечно удобнее, потому что будет отвечать на электрические колебания, повторяющиеся последовательно одно за другим ... Я пришел к устройству прибора, служащего для объективных наблюдений электрических колебаний, пригодного как для лекционных целей, так и для регистрирования электрических пертурбаций, происходящих в атмосфере ... Таким образом был комбинирован прибор ... прибор отвечал /звонком - авт./ на открытом воздухе колебаниям произведенным большим герцовым вибратором ... с искрой в масле на расстоянии 30 саженей /около 60 м. - авт./ ... прибор ... может служить для различных лекционных опытов с электрическими колебаниями и ... может быть приспособлен к опытам с электрическими лучами ... В заключение могу выразить надежду, что мой прибор, при дальнейшем усовершенствовании его может быть применен к передаче /не к передаче, а к приему - авт./ сигналов на расстояния при помощи быстрых электрических колебаний, как только будет найден источник таких колебаний, обладающий достаточной энергией"

Лодж о Попове:
"Правда, что я применил автоматический молоток или другой вибратор, приводимый в действие часовым механизмом /или/ другого вида, но Попов первый заставил сам сигнал приводить в действие декогерер, и я считаю, что этим нововведением мы обязаны Попову"

что имеем в остатке:
современники не сомневались, кто есть Герц и Лодж,
Попов воспроизвел опыты Лоджа и его действительное "изобретение" - "встряхиватель",
Лодж отдал первенство "автомолотка" на когерере Попову.

И ЧТО ?
опять "радио изобрел" Попов ?   

vov написал:

Оригинальное сообщение #894364
Хороший пример. В целом, похоже.

на мой взгляд - не совсем.
отсутствие в истории Попова ни на минуту не замедлит Маркони.
отсутствие Королева - приведет первыми в космос америкосов.    а может и не привет, ежели в Союзе не будет ракетной гонки.

vov написал:

Оригинальное сообщение #894364
Реально то, что Попов "провел первый сеанс радиосвязи". - Да.

нет.  первым был Лодж.

vov написал:

Оригинальное сообщение #894364
Что сделал Маркони? Он довел идею до реального практического применения. Сделал радио не лабораторной игрушкой, а полезным устройством.

согласен.

vov написал:

Оригинальное сообщение #894364
Сделал ли бы это Попов без Маркони? Ответ, скорее всего, положительный

скорее - нет.  Попов ждал, когда

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894352
как только будет найден источник таких колебаний, обладающий достаточной энергией"

почти наверняка, это бы сделал кто-либо другой.

vov написал:

Оригинальное сообщение #894364
Т.о., Попов первым провел "лабораторный" сеанс радиопередачи.

ничего подобного.   
в лучшем случае - второй.  после Лоджа.
мне думается, что вся эта история с "изобретателем радио" - типичное

vov написал:

Оригинальное сообщение #894364
"политика", "Родина слонов"

vov написал:

Оригинальное сообщение #894364
Попов своими претензиями сделал важное дело: позволил другим легче обходить патенты. Что, ИМХО, положительно :-)

с этим не поспоришь ... 

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894352
Лодж о Попове:
"Правда, что я применил автоматический молоток или другой вибратор, приводимый в действие часовым механизмом /или/ другого вида, но Попов первый заставил сам сигнал приводить в действие декогерер, и я считаю, что этим нововведением мы обязаны Попову"

Типа как-то так
"Я всегда был высокого мнения о работе профессора Попова над беспроволочным телеграфом. Я действительно использовал для восстановления чувствительности когерера автоматический молоточек, или другой встряхиватель, приводимый в действие часовым или каким-либо иным механизмом. Однако Попов впервые достиг того, что сам сигнал осуществлял обратное воздействие. Я полагаю, что в этом и состоит новшество, которым мы обязаны Попову. Оно было в скором времени принято Маркони и другими...
Вам лучше, чем мне, известно, как далеко пошел Попов в применении своего изобретения для непосредственной передачи смысловых сообщений телеграфными сигналами. ...
Видимо, Попов весьма рано и одним из первых использовал метод простейшей корабельной сигнализации. ..."

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894352
что имеем в остатке:

В остатке имеем телеграфный приемник (релейный когерерный приемник) оригинальной конструкции, который затем повторил Маркони и другие, и схема которого была базовой для всех релейных когерерных приемников первого 10-летия развития WT.

vov написал:

Оригинальное сообщение #894364
Попов своими претензиями сделал важное дело: позволил другим легче обходить патенты

Уточним - своими приоритетными демонстрациями и публикациями

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #894393
Маркони повторил схему А.С. Попова. В этом вся и фишка.

не так.
Маркони повторил схему Лоджа.  как это сделал и Попов.
вакуумный когерер куда более чувствительный, чем когереры от Лоджа.
кроме того, в схемах Маркони(до периода высоких антенн) присутствовали и другие элементы, напрочь отсутствующие и у Лоджа и у Попова.

поэтому, Лодж и Попов имели дальность связи до 60м. 
также, как и Слаби в 1896.
Слаби откровенно писал, что дальнейшим своим успехом он обязан осмотру радиостанции Маркони в 1897. 
Прис лоханулся и пригласил представителя потенциального противника...

претензии и публикации Попова - сугубо вторичны.
Лодж опубликовал свои опыты раньше.   и имел все возможности и моральные права мешать Маркони получить патент.
но не стал.  потому как хорошо понимал разницу между лабораторной установкой и рабочей радиостанцией.
да и не склочник оказался...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894405
опять передергиваете.
1.первым, к приемнику СВОЕЙ конструкции, подключал телеграфный аппарат О.Лодж. в 1894.

Т.е., Вы даже не понимаете смысл того, что Вам пишут?
Я вообще не вел речь про подключение телеграфного аппарата.
Речь шла о том, что схема Попова - это оригинальная схема, имеющая существенные и значимые отличия от схемы Лоджа, и именно эта схема была воспроизведена практически "дословно" Маркони и другими пионерами радиотехники в своих серийных приемниках.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #894405
3.приемники Лоджа(ПЕРВЫЙ приемник) и Попова(второй) - лабораторные экспонаты, как собственно и задумывались.
4.комплект от Маркони уже осенью 1895(когда был предложен в Италии) и весной 1896(когда был продемонстрирован в Англии) - уже вполне действующая радиостанция.

Выше приведена фотография приемника Маркони, который был им представлен в своих демонстрациях летом 1896 г.
Фотография приемника Попова 1895 года в сети доступна.
Сумеете показать и рассказать на пальцах, чем так принципиально отличаются эти два прибора? С удовольствием послушаю (прочитаю).