Сейчас на борту: 
Alex_12,
Sergey,
Аскольд
   [Подробнее...]

#26 03.01.2013 16:54:15

Владимир И
Участник форума
Сообщений: 311




Re: Корабельная радиосвязь

SLV написал:

Оригинальное сообщение #646003
Принципиальная схема была очень простой. Но были ньюансы. Например - те же механические когереры или ртутные прерыватели, которые изготавливались вручную в очень малых количествах. Сухие батареи или аккумуляторы, необходимые для питания радиостанций в поле. Позже к этим проблемам прибавятся лампы (диоды и триоды). Все это выпускалось в очень ограниченном количестве. Вот главная проблема

В технологии производства когереров  вроде ничего сложного. Тем более на мелкосерийной стадии. Почему продули рынок Маркони? То ли инвестиций было недостаточно, то ли не поставили к Попову организатора, то ли Морвед генетически ориентирован на заграничные ништяки?

 

#27 03.01.2013 16:55:04

Владимир И
Участник форума
Сообщений: 311




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646014
более того, даже и не Попов.  а первый опыт успешной передачи с помощью эл.магн.волн был еще ранее.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mahlon_Loomis

А я то думал первым был товарищ Тесла.

 

#28 03.01.2013 16:55:51

SLV
Гость




Re: Корабельная радиосвязь

Лот написал:

Оригинальное сообщение #646071
Кинули парня по полной программе.

А как его кинули? Он разве патентовал отсечку-отражатель?

 

#29 03.01.2013 16:56:31

Владимир И
Участник форума
Сообщений: 311




Re: Корабельная радиосвязь

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #646012
Надо пнуть мёртвого льва...

Это не пинание, а досада, на то, что не реализовали  наш радиоделический гандикап.

 

#30 03.01.2013 16:59:57

SLV
Гость




Re: Корабельная радиосвязь

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #646075
В технологии производства когереров  вроде ничего сложного. Тем более на мелкосерийной стадии.

А в массовой? Выдувать тонкостенные колбы сотнями?

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #646075
Почему продули рынок Маркони?

Потому, что не ориентировались на коммерческое использование радио. Хотели сделать чисто военным секретом.

 

#31 03.01.2013 17:05:25

Лот
Гость




Re: Корабельная радиосвязь

SLV написал:

Оригинальное сообщение #646077
А как его кинули? Он разве патентовал отсечку-отражатель?

Пардон, я сегодня немного не в форме, но почему по Вашему винтовка называется "3-х линейная винтовка образца 1891г.", без упоминания имени/фамилии конструктора? И в советский период ничего не изменилось в названии, прибавилось только обр. 1891/30гг.? Нонсенс не упоминать аффтора! И почему во всех зарубежных источниках всё выглядит очень политкорректно "Мосин/Наган", но не у нас?
Да, и к радиосвязи мои посты не имеют никакого отношения. Что бы не флудить, или выделяем отдельно, или прекращаем.

Отредактированно Лот (03.01.2013 17:10:38)

 

#32 03.01.2013 17:14:33

k7325
Гость




Re: Корабельная радиосвязь

SLV написал:

Оригинальное сообщение #646003
Я извиняюсь, но не могли бы вы объяснить, как можно настроить искровой передатчик на какую-то длину волны?

Так же, как и любой другой - роляет только собственная частота выходного контура с антенной системой (связь с антенной считаем оптимальной для простоты). На частотах, заметно отличающихся от этой, столь адский широкополосный генератор как искровой, даже при низкой добротности выходного контура (судя по использованным решениям, получить высокую добротность и не пытались) будет излучать весьма и весьма плохо. Из описания видно, что штатными средствами возможна перестройка в пределах от примерно 830 до 1500кГц. с верхней границей диапазона, видимо, будут проблемы (резко сядет добротность), но в принципе ничего нерешаемого. В нижней части - очень вероятны паразитные колебания, но это во первых излечимо, а во вторых в то время вряд ли сильно кого то смущало.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646014
более того, даже и не Попов.  а первый опыт успешной передачи с помощью эл.магн.волн был еще ранее.

Ну... товарищ копал в ту сторону, где ничего накопать было в принципе невозможно. Если бы не стандартное для всех потомков желание сделать свою страну родиной слонов - он бы успешно затерялся в толпе таких же авторов неподтвержденных предположений.
Принято считать первым все же "опыт Герца".

NMD написал:

Оригинальное сообщение #645922
+/-4 румба.

Если бы тогда озаботились рамочной антенной - на таких частотах можно добиться точности, сравнимой с таковой у первых артиллерийских РЛС:).

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #646075
То ли инвестиций было недостаточно, то ли не поставили к Попову организатора, то ли Морвед генетически ориентирован на заграничные ништяки?

А с точки зрения тогдашнего Морведа было примерно так: ну собрались какие то фрики, и один из фриков продемострировал очередной "транглюкатор Попова". Очень крутая штука, да, и возможно имеет перспективы. -Ну будем посмотреть - решили в Морведе. Пока смотрели появился этот самый "транглюкатор Маркони", по мнению наших фриков нагло стыренный у Попова. Разборки фриков это забавно, но чиновников Морведа интересуют в основном в нерабочее время. Пока все у нас негодовали на гадкого плагиатора, этот самый воришка патентует "свой" транглюкатор и находит спонсоров для создания коммерческого предприятия. Далее наши смотрят открыв рты на все возрастающую гору патентов и первые коммерческие девайсы. Приходит осознание, но... но поезд то уже ушел. Конечно же можно было послать всех лесом, начать разборки и тд (в СССРии бы так и поступили на зло буржуинам). Но времена были не те "Шурик, это же не наш метод!" И Александ Степанович остался без сладкого...

Отредактированно k7325 (03.01.2013 17:32:03)

 

#33 03.01.2013 17:40:55

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4130




Re: Корабельная радиосвязь

1

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #646084
И Александ Степанович остался без сладкого...

А кто Вам сказал, что он остался "без сладкого"?
Просто ушел из жизни слишком рано. А так бы, ко всему "сладкому", что ему досталось к 1905 г. за изобретение беспроволочного телеграфа, еще бы и Нобелевскую премию получил бы вместе с Брауном и Маркони :)

 

#34 03.01.2013 18:17:27

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3918




Re: Корабельная радиосвязь

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #646084
Ну... товарищ копал в ту сторону, где ничего накопать было в принципе невозможно. Если бы не стандартное для всех потомков желание сделать свою страну родиной слонов - он бы успешно затерялся в толпе таких же авторов неподтвержденных предположений.

тем не менее его примитивное устройство РАБОТАЛО.
что же касается приоритетов, то и до Попова много первопроходцев.  причем - вполне реальных.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4%E8%EE

 

#35 03.01.2013 18:27:21

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4130




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646104
что же касается приоритетов, то и до Попова много первопроходцев.  причем - вполне реальных.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4%E8%EE

Достаточно безграмотная в техническом и историческом плане статья. Попытка собрать всё в кучу не разбираясь в предмете разговора. Не более того.

 

#36 03.01.2013 18:36:27

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3918




Re: Корабельная радиосвязь

идем по ссылочке "хронология радио"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% … 0%B8%D0%BE
и не считаем Россию родиной слонов.  все не так однозначно.

 

#37 03.01.2013 18:45:06

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4130




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646117
и не считаем Россию родиной слонов.  все не так однозначно.

А никто и не считает её родиной слонов. А что касается однозначности или неоднозначности, то по многим темам и сюжетам это зависит исключительно от степени напущенного тумана. Если этот туман убрать, как и всю псевдонаучную шелуху, то всё сразу становится проще, понятней и ... однозначней :)

 

#38 03.01.2013 18:48:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Корабельная радиосвязь

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #646123
однозначней

Герц? :)

Отредактированно Заинька (03.01.2013 18:49:11)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#39 03.01.2013 19:02:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Корабельная радиосвязь

Лот написал:

Оригинальное сообщение #646080
Нонсенс не упоминать аффтора! И почему во всех зарубежных источниках всё выглядит очень политкорректно "Мосин/Наган", но не у нас?

А Вы поинтересуйтесь как официально зовётся 98-й Маузер. ;)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#40 03.01.2013 19:13:19

SLV
Гость




Re: Корабельная радиосвязь

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #646133
А Вы поинтересуйтесь как официально зовётся 98-й Маузер.

Да и кто на самом деле был создателем Бердан-2. ;)

 

#41 03.01.2013 19:17:27

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4130




Re: Корабельная радиосвязь

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #646124
Герц?

Как фундаментальный базис всего в этой сфере? Безусловно! :)
Если же мы говорим о беспроволочном телеграфе, то финальная и решающая точка - это А.С. Попов.
Все первые практические системы беспроволочного телеграфа (и в России, и во Франции, и в Германии, и в Англии) - это различные вариации аппаратуры по системе Попова, в основе которой был его когерерный приемник релейного типа с встряхивателем. Более или менее существенные отличия в системах обозначились несколько позже.
Именно эта простая вещь не позволила Маркони претендовать хоть на что-то со своим английским патентом № 12039 ни во Франции, ни в Германии, ни в России. Ему там просто отказали, сославшись на приоритетные демонстрации и публикации Попова..
А если бы в Англии для получения патента требовалась не локальная новизна, а мировая, то он не получил бы в 1897 г. патента и в Англии.

 

#42 03.01.2013 19:33:57

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3918




Re: Корабельная радиосвязь

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #646139
Если же мы говорим о беспроволочном телеграфе, то финальная и решающая точка - это А.С. Попов.

а не только - ПРИЕМНИК ?
у Маркони - и приемник и передатчик.   т.е. - работоспособный комплект.

 

#43 03.01.2013 19:55:18

k7325
Гость




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646142
а не только - ПРИЕМНИК ?

Передатчик то у всех один. И принцип его (искра + резонансный контур) - от Герца :)

Alex_12 написал:

у Маркони - и приемник и передатчик.   т.е. - работоспособный комплект.

Так ведь и у Попова работоспособный комплект.
Более того, тогда на такие мелочи как "приемник и передатчик" не разменивались - патентовали целиком систему. Была даже попытка протащить запрет на пользование "чужим" приемником совместно со своим передатчиком. К счастью, на тот момент дело уже распространилось достаточно, чтобы эта инициатива была похоронена. А подсуетись толкачи идеи лет на 5-7 раньше...

 

#44 03.01.2013 20:00:14

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4130




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646142
а не только - ПРИЕМНИК ?

Ну, Вы сами-то порассуждайте - а с помощью чего он свои демонстрации проводил? Включая и саму первую - 25 апреля (7 мая) 1895 года?
С помощью чего он проводил свои опыты в здании МОК и в саду МОК до первой демонстрации?
Т.е., даже на уровне здравой логики - и то какие-то несуразности получаются ))
Ну, а если взять документы и публикации - то там все зафиксировано и подробно описано: с какими вариантами передатчиков он проводил свои опыты, какие типы антенн пробовал и т.д., и т.п.
Наиболее подробно он сам все это описал в своей статье, опубликованной в январском номере за 1896 г. "Журнала РФХО" (статья поступила в редакцию в декабре 1895 г.).

 

#45 03.01.2013 20:06:07

SLV
Гость




Re: Корабельная радиосвязь

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #646139
различные вариации аппаратуры по системе Попова, в основе которой был его когерерный приемник релейного типа с встряхивателем.

У Маркони  разве было встряхивание? У него ведь когерер работал как пробойный конденсатор.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #646148
а с помощью чего он свои демонстрации проводил? Включая и саму первую - 25 апреля (7 мая) 1895 года?

"Грозоотметчик" им был продемонстрирован ранее, и секрета уже не представлял.

Отредактированно SLV (03.01.2013 20:07:46)

 

#46 03.01.2013 20:17:03

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3918




Re: Корабельная радиосвязь

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #646146
Так ведь и у Попова работоспособный комплект.

тогда, можно считать, что работоспособный комплект еще в : 14 августа 1894 — первая публичная демонстрация опытов по беспроводной телеграфии Оливером Лоджем и Александром Мирхедом на лекции в театре Музея естественной истории Оксфордского университета. В ходе демонстрации радио сигнал был отправлен из лаборатории в соседнем Кларендоновском корпусе и принят аппаратом в театре (40 м.) Изобретённый Лоджем радиоприёмник («Прибор для регистрации приёма электромагнитных волн» содержал радиокондуктор — «трубку Бранли» со встряхивателем, которому Лодж дал название когерер, источник тока, реле и гальванометр; для встряхивания когерера с целью периодического восстановления его чувствительности к «волнам Герца» использовался или электрический звонок или заводной пружинный механизм с молоточком-зацепом.

и более того: сам "грозоотметчик" - то, что у нас считается днем изобретения радио:
1890 — физиком и инженером Эдуардом Бранли во Франции изобретён прибор для регистрации электромагнитных волн, названный им радиокондуктор (позднее — когерер). В своих опытах Бранли использует антенны в виде отрезков проволоки. Результаты опытов Эдуарда Бранли были опубликованы в Бюллетене Международного общества электриков и отчётах Французской Академии Наук.

если же считать началом ПРАКТИЧЕСКОЕ развитие и применение радио(без патентно-приоритетных заявок), то тут всем до Маркони далеко.

 

#47 03.01.2013 20:18:44

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4130




Re: Корабельная радиосвязь

Вот один из фрагментов статьи А.С. Попова, написанной в декабре 1895 г., и опубликованной в январе 1896 г. в научном журнале Русского физико-химического общества с международной рассылкой.
"Чувствительность прибора можно характеризовать следующими опытами:
1) Прибор отвечает на разряды электрофора через большую аудиторию, если параллельно направлению разряда провести от точки А или В проволоку длиной около 1 м для увеличения энергии, достигающей опилок.
2) В соединении с вертикальной проволокой длиною в 2,5 м прибор отвечал на открытом воздухе колебаниям, произведенным большим герцевым вибратором  (квадратные листы 40 см в стороне с искрой в масле), на расстоянии 30 сажен.
Помещенный в цинковом замкнутом чехле прибор не отвечает на разряды, происходящие в непосредственном соседстве, даже и на искры между чехлом и кругом электрофора, но если вывести из чехла изолированную проволоку, соединенную с точкой А или В, то при конце, выдающемся из чехла на 10—15 см, прибор отвечает на колебания, производимые маленькими вибраторами Риги, Лоджа и т.п. на расстоянии 3—5м; удлинение внешней части проволоки значительно увеличивает чувствительность".
Пусть Вас не смущает в данном случае слово "маленькие вибраторы" - т.к., здесь Попов описывает кабинетные демонстрации, для которых было удобнее использовать специальные уменьшенные (лабораторные) варианты катушек Румкорфа и других элементов передающей части. Важно, что он:
1. Пробовал работать со всеми теми же вариантами вибраторов, с которыми потом работал Маркони.
2. Он использовал антенны различных типов и в передающей и в приемной части.

 

#48 03.01.2013 20:20:45

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4130




Re: Корабельная радиосвязь

SLV написал:

Оригинальное сообщение #646149
У Маркони  разве было встряхивание? У него ведь когерер работал как пробойный конденсатор.

Конечно, было! Его применик по патенту 1897 года - это практически "калька" приемника Попова.

 

#49 03.01.2013 20:25:05

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4130




Re: Корабельная радиосвязь

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #646150
первая публичная демонстрация опытов по беспроводной телеграфии Оливером Лоджем

Это ошибочная интерпретация сути показанных опытов. Сам Лодж прекрасно понимал, в чем было главное, принципиальное отличие схемы Попова от его схемы, и почему именно схема Попова дала возможность реализовать беспроволочную телеграфию.

 

#50 03.01.2013 20:31:47

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3918




Re: Корабельная радиосвязь

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #646153
в чем было главное, принципиальное отличие схемы Попова от его схемы,

сам Лодж был ученым, а не практиком и свою конструкцию развивать не стал. 
но его приемник содержит все необходимые элементы лабораторной рации.
демонстрация установки Лоджа была проведена РАНЕЕ установки Попова.

кстати, то, что именно Лодж получил(и продал) патент на настраиваемый антенный контур(индукционную катушку), говорит о многом.

Отредактированно Alex_12 (03.01.2013 20:35:00)

 

Board footer