Вы не зашли.
Допустим, Рожественский не проявил прозорливости, гибкости и оперативности в августе 1903 г. И после аварии "Ослябя" не погнал "Цесаревич" и "Баян" на Дальний Восток, а оставил их в Средиземном море ждать окончания ремонта "Ослябя".
Так что 27 января 1904 г. в ПА нет ни "Цесаревича", ни "Баяна".
Это радикально меняет стратегическую обстановку - если IRL русское командование расситывало, что сил на ДВ хватит, как минимум до гибели Макарова, то в предложенном раскладе необходимость усиления 1 ТОЭ/посылки 2 ТОЭ будет ясна с самого начала.
Просматривается несколько возможных вариантов развития событий. Все они, кмк, значительно лучше реала.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #654838
Просматривается несколько возможных вариантов развития событий. Все они, кмк, значительно лучше реала.
Например?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #654840
Например?
"Цесаревич" и "Баян" интернируются в европейских портах.
Например, Вирениус теряет отговорку не идти дальше и вынужден продолжать поход. С таким составом можно и прорваться.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #654840
Например?
Например, как IRL, отряд Вирениуса отзывают. При этом "Цесаревич" и "Баян" оказываются в составе 2 ТОЭ. Поскольку они вдвоём сильнее всего отряда Небогатова, отряд Небогатова никто не посылает, а 2 ТОЭ приходит на ДВ в середине января. Тогда у Микаса не было кормовой башни, а значит, у нас будет 24 новых 12" орудий (Цесарь, 4 Бородача, Сиса) против 14 новых 12" орудий японцев. Колоссальный перевес. При этом Цесаревич построен лучше Князя, у него нет такой перегрузки - значит, Рожественского скорее всего не ранит, не будет таких пожаров и выхода из строя даже в том случае, как если бы как в реале.
В общем, получаются отличные шансы выиграть бой, а уж прорыв во Владивосток будет очевидно успешен.
То же самое получается от замены флагмана Энквиста (Баян вместо Олега). Тут, скорее всего, будет шанс добить Кассаги.
Но это только один из вариантов.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #654843
"Цесаревич" и "Баян" интернируются в европейских портах.
Глупая ирония. Алмаз не интернировали, с чего ж тогда "Цесаревичу" интернироваться?
Амрод написал:
Оригинальное сообщение #654846
Например, Вирениус теряет отговорку не идти дальше и вынужден продолжать поход. С таким составом можно и прорваться.
Да, это второй вариант. Но лучше заменить Вирениуса на Рожественского (как было реально предложено).
realswat написал:
Оригинальное сообщение #654848
Например, как IRL, отряд Вирениуса отзывают.
Отзывают - без вариантов. Для прорыва в первые недели войны просто ничего не было обеспечено с точки зрения логистики. Тут будет та же фигня - с первым выстрелом план похода мирного времени "от порта к порту" рушится нафиг. Корабли отзываются.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #654854
Отзывают - без вариантов. Для прорыва в первые недели войны просто ничего не было обеспечено с точки зрения логистики.
Вопрос желания. При наличии в отряде Цесаревича и Баяна желания было бы много больше.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #654854
Тут будет та же фигня - с первым выстрелом план похода мирного времени "от порта к порту" рушится нафиг.
Рожественский вызвался довести отряд. Наверное, знал, что предлагал.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #654854
Тут будет та же фигня - с первым выстрелом план похода мирного времени "от порта к порту" рушится нафиг. Корабли отзываются.
У Вирениуса были собственные угольщики, в Сайгоне был запас угля на фрахтованных угольщиках которых там застало начало войны. Дойти отряд мог, но не в Порт-Артур, а во Владивосток.
Сложно сказать. Могут прыгать по портам до Шанхая/Циндао, 24 часа есть, грузить авралом, а потом после организации снабжения (нанять пароход-два, если надо то и за двойную цену) погрузка угля в открытом море и либо в Артур, либо в ночь сквозь Цусиму, либо вокруг Японии, во Владик. Да и Ниссин с Касугой можно "случайно" встретить.
У Того вообще дилемма. В Артуре 6 ЭБРов, в Владивостоке 2 ЭБРа и 4 БРКРа. Как делить будем? Одного Камимуру на Цесаря, Ослябю, Баяна и трех Рюриковичей (+ Богатырь, Аврора и Алмаз для разведки) посылать не получится. Донского можно не считать, снять 2-4 120мм на Алмаз а потом по мере возможности гонять к Хоккайдо с миноносцами, или на Камчатку послать шхуны браконьерские гонять.
ЭМы и ММ скорее всего придется оставить на пути, либо можно альтернативно с Донским оставить, он их до Сангарского или Цусимского пролива доведет, догрузит по возможности, и дальше своим ходом бросок. В Артур или Владик, по возможности.
Отредактированно PetrOs (21.01.2013 16:59:47)
realswat написал:
Оригинальное сообщение #654857
Рожественский вызвался довести отряд. Наверное, знал, что предлагал.
Так Рожественский вызывался и всю вторую эскадру довести. И кто то в верхах видно также подумал, что знает Рожественский что предлагает. Чем все это закончилось, мы как бы тоже знаем...
PetrOs написал:
Оригинальное сообщение #654861
У Того вообще дилемма. В Артуре 6 ЭБРов, в Владивостоке 2 ЭБРа и 4 БРКРа.
Идея конечно хороша, но не для адмиралов 1904 года, над которыми довлела доктрина Мэхэна, в которой не было места крейсерской войне, а два ЭБР застрявшие во Владивостоке воспринимались бы как исключенные из генерального сражения.
адм написал:
Оригинальное сообщение #654871
Идея конечно хороша, но не для адмиралов 1904 года, над которыми довлела доктрина Мэхэна, в которой не было места крейсерской войне, а два ЭБР застрявшие во Владивостоке воспринимались бы как исключенные из генерального сражения.
Ну почему, о крейсерской войне весь 19 век мечтали и готовились. При правильном адмирале могло и сработать. К тому же, тут получается 2 эскадры и у противника - 2 генсражения, и так далее. Дальше либо Того минимум 2 ЭБРа (и не два Фудзи) и Камимуру держит у Владивостока (и где кстати базируя?), либо перевозки в Корею срываются крейсерскими ударами.
Плюс, если такой прорыв получится, то можно тогда и Бородинцев аналогично гнать - А3 готов был, его вместе с Сисоем, Наварином, Нахимовым, Светланой и Изумрудом вокруг Японии во Владик... Потом второй волной Бородино/Суворов/Орел с Олегом. Можно было и Ростислав с Три Святителя вывести, с членами царской семьи на борту. Наружу их турки пустят, обратно нет. Медленные корабли например гнать через Николаевск, вокруг Сахалина.
Появление даже одного А3 портит японцам жизнь еще сильнее.
Отредактированно PetrOs (21.01.2013 17:55:27)
Вечер добрый!
realswat написал:
Оригинальное сообщение #654848
При этом Цесаревич построен лучше Князя, у него нет такой перегрузки - значит, Рожественского скорее всего не ранит
ЕМНИП, дело было в неудачной конструкции крыши боевой рубки - а они вроде были стандартными для всех кораблей РИФа.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #654973
ЕМНИП, дело было в неудачной конструкции крыши боевой рубки
PetrOs написал:
Оригинальное сообщение #654877
Ну почему, о крейсерской войне весь 19 век мечтали и готовились. При правильном адмирале могло и сработать. К тому же, тут получается 2 эскадры и у противника - 2 генсражения, и так далее.
Рассматривалось в теме Крейсерская война против Японии.
Хотя там и не было во Владивостоке Баяна и Цесаревича, но и без них японцам тяжело пришлось. А уж с такой компанией совершенно не справиться.
Отредактированно адм (21.01.2013 22:08:08)
А пристав те, Цесаревич, Баян, Аврора,Алмаз и транспортники идут вокруг Японии А японцы гонят к себе Ниссин и Кассуга при подходе к своему берегу, японцы на них меняют флаги с британских на японские и тут не на роком нарываются на русских. Не большой бой японцы выбрасывают корабли на берег и русские их добивают. Прорыв во ВлВ.
После такого японцы увеличивают флот Ками например Ясима и Хатсусэ усиление дают.
У Того остается: Микаса, Асахи, Сикисима, Фуджи, Якума и Асама. То с этими силами возможно дать бой Макаров: Петрапавлоск, Полтава, Севостополь, Победа, Пересвет.
А после такого прорыва Цесаревича, Ослябя и Александр 3 тоже пойдут для усиления ВлВ.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #655010
А пристав те, Цесаревич, Баян, Аврора,Алмаз и транспортники идут вокруг Японии А японцы гонят к себе Ниссин и Кассуга при подходе к своему берегу, японцы на них меняют флаги с британских на японские и тут не на роком нарываются на русских. Не большой бой японцы выбрасывают корабли на берег и русские их добивают.
Это фантастика.
Ниссин и Касуга настолько оторвались, что догнать их не было никакой возможности. 13 января они прошли Порт-Саид, 16 февраля (н/с) пришли в Йокосуку - очень хороший переход, русские так не ходили.
Отредактированно адм (21.01.2013 23:26:07)
А если в прорыв пошли только Цесаревич и Баян.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #655023
А если в прорыв пошли только Цесаревич и Баян.
Ниссин и Касуга когда началась война были в районе Гонконга.
Русские корабли на переходе последний раз бункеровались в Сабанге, а заходили в Сингапур. Если Цесаревич и Баян задержались и начало войны застало их на подходе к Сингапуру, это хорошо, сумеют перейти в Сайгон (к почти своим), получить приказ на дальнейшие действия, сориентироваться в обстановке. Догнать японцев конечно не удастся, но и в слепую не пойдут.
Хуже будет если Сингапур уже пройдут. По плану перехода стоянок не предусматривалось, а срок прибытия в Порт-Артур из Сингапура японцы бы рассчитали. Так что почетный эскорт был гарантирован.
Отредактированно адм (21.01.2013 23:43:24)
Приставить что Того ждет русских у ПА, ками у цусимы. а русские встали из за ремонта транспорта в бухточке. А тут война. Они пошли встречают француский транспортник и узнают о войне, и что за ними идут японские крейсера. И вот Ниссин и Кассуга их нагонят и попадут на русских где и погибнут.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #654980
Не обращайте внимания.
Обращайте!
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #655057
И вот Ниссин и Кассуга их нагонят и попадут на русских где и погибнут.
Такого даже Дойников не придумал - перехватывал их вблизи Токийского залива.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #654838
Все они, кмк, значительно лучше реала.
Все варианты где основные силы РИФ сосредоточены в одном месте- значительно лучше реала.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #655083
Все варианты где основные силы РИФ сосредоточены в одном месте- значительно лучше реала.
Особенно если это место - балтика.