Сейчас на борту: 
Inctructor,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 20

#1 21.01.2013 15:27:47

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




"Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Допустим, Рожественский не проявил прозорливости, гибкости и оперативности в августе 1903 г. И после аварии "Ослябя" не погнал "Цесаревич" и "Баян" на Дальний Восток, а оставил их в Средиземном море ждать окончания ремонта "Ослябя".
Так что 27 января 1904 г. в ПА нет ни "Цесаревича", ни "Баяна".
Это радикально меняет стратегическую обстановку - если IRL русское командование расситывало, что сил на ДВ хватит, как минимум до гибели Макарова, то в предложенном раскладе необходимость усиления 1 ТОЭ/посылки 2 ТОЭ будет ясна с самого начала.
Просматривается несколько возможных вариантов развития событий. Все они, кмк, значительно лучше реала.

#2 21.01.2013 15:37:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #654838
Просматривается несколько возможных вариантов развития событий. Все они, кмк, значительно лучше реала.

Например?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 21.01.2013 15:52:17

SLV
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #654840
Например?

"Цесаревич" и "Баян" интернируются в европейских портах. :D

#4 21.01.2013 16:02:41

Амрод
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Например, Вирениус теряет отговорку не идти дальше и вынужден продолжать поход. С таким составом можно и прорваться.

#5 21.01.2013 16:06:45

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #654840
Например?

Например, как IRL, отряд Вирениуса отзывают. При этом "Цесаревич" и "Баян" оказываются в составе 2 ТОЭ. Поскольку они вдвоём сильнее всего отряда Небогатова, отряд Небогатова никто не посылает, а 2 ТОЭ приходит на ДВ в середине января. Тогда у Микаса не было кормовой башни, а значит, у нас будет 24 новых 12" орудий (Цесарь, 4 Бородача, Сиса) против 14 новых 12" орудий японцев. Колоссальный перевес. При этом Цесаревич построен лучше Князя, у него нет такой перегрузки - значит, Рожественского скорее всего не ранит, не будет таких пожаров и выхода из строя даже в том случае, как если бы как в реале.
В общем, получаются отличные шансы выиграть бой, а уж прорыв во Владивосток будет очевидно успешен.
То же самое получается от замены флагмана Энквиста (Баян вместо Олега). Тут, скорее всего, будет шанс добить Кассаги.
Но это только один из вариантов.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #654843
"Цесаревич" и "Баян" интернируются в европейских портах.

Глупая ирония. Алмаз не интернировали, с чего ж тогда "Цесаревичу" интернироваться?

#6 21.01.2013 16:07:23

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #654846
Например, Вирениус теряет отговорку не идти дальше и вынужден продолжать поход. С таким составом можно и прорваться.

Да, это второй вариант. Но лучше заменить Вирениуса на Рожественского (как было реально предложено).

#7 21.01.2013 16:27:30

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #654848
Например, как IRL, отряд Вирениуса отзывают.

Отзывают - без вариантов. Для прорыва в первые недели войны просто ничего не было обеспечено с точки зрения логистики. Тут будет та же фигня - с первым выстрелом план похода мирного времени "от порта к порту" рушится нафиг. Корабли отзываются.

#8 21.01.2013 16:42:22

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #654854
Отзывают - без вариантов. Для прорыва в первые недели войны просто ничего не было обеспечено с точки зрения логистики.

Вопрос желания. При наличии в отряде Цесаревича и Баяна желания было бы много больше.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #654854
Тут будет та же фигня - с первым выстрелом план похода мирного времени "от порта к порту" рушится нафиг.

Рожественский вызвался довести отряд. Наверное, знал, что предлагал.

#9 21.01.2013 16:52:16

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #654854
Тут будет та же фигня - с первым выстрелом план похода мирного времени "от порта к порту" рушится нафиг. Корабли отзываются.

У Вирениуса были собственные угольщики, в Сайгоне был запас угля на фрахтованных угольщиках которых там застало начало войны. Дойти отряд мог, но не в Порт-Артур, а во Владивосток.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#10 21.01.2013 16:58:53

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Сложно сказать. Могут прыгать по портам до Шанхая/Циндао, 24 часа есть, грузить авралом, а потом после организации снабжения (нанять пароход-два, если надо то и за двойную цену) погрузка угля в открытом море и либо в Артур, либо в ночь сквозь Цусиму, либо вокруг Японии, во Владик. Да и Ниссин с Касугой можно "случайно" встретить.


У Того вообще дилемма. В Артуре 6 ЭБРов, в Владивостоке 2 ЭБРа и 4 БРКРа. Как делить будем? Одного Камимуру на Цесаря, Ослябю, Баяна и трех Рюриковичей (+ Богатырь, Аврора и Алмаз для разведки) посылать не получится. Донского можно не считать, снять 2-4 120мм на Алмаз а потом по мере возможности гонять к Хоккайдо с миноносцами, или на Камчатку послать шхуны браконьерские гонять.

ЭМы и ММ скорее всего придется оставить на пути, либо можно альтернативно с Донским оставить, он их до Сангарского или Цусимского пролива доведет, догрузит по возможности, и дальше своим ходом бросок. В Артур или Владик, по возможности.

Отредактированно PetrOs (21.01.2013 16:59:47)


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#11 21.01.2013 17:00:26

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #654857
Рожественский вызвался довести отряд. Наверное, знал, что предлагал.

Так Рожественский вызывался и всю вторую эскадру довести. И кто то  в верхах видно также подумал, что знает Рожественский что предлагает. Чем все это закончилось, мы как бы тоже знаем...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#12 21.01.2013 17:30:55

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #654861
У Того вообще дилемма. В Артуре 6 ЭБРов, в Владивостоке 2 ЭБРа и 4 БРКРа.

Идея конечно хороша, но не для адмиралов 1904 года, над которыми довлела доктрина Мэхэна, в которой не было места крейсерской войне, а два ЭБР застрявшие во Владивостоке воспринимались бы как исключенные из генерального сражения.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#13 21.01.2013 17:54:32

PetrOs
Участник форума
Откуда: Мюнхен
КР Боярин
Сообщений: 667




Вебсайт

Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

адм написал:

Оригинальное сообщение #654871
Идея конечно хороша, но не для адмиралов 1904 года, над которыми довлела доктрина Мэхэна, в которой не было места крейсерской войне, а два ЭБР застрявшие во Владивостоке воспринимались бы как исключенные из генерального сражения.

Ну почему, о крейсерской войне весь 19 век мечтали и готовились. При правильном адмирале могло и сработать. К тому же, тут получается 2 эскадры и у противника - 2 генсражения, и так далее. Дальше либо Того минимум 2 ЭБРа (и не два Фудзи) и Камимуру держит у Владивостока (и где кстати базируя?), либо перевозки в Корею срываются крейсерскими ударами.


Плюс, если такой прорыв получится, то можно тогда и Бородинцев аналогично гнать - А3 готов был, его вместе с Сисоем, Наварином, Нахимовым, Светланой и Изумрудом вокруг Японии во Владик... Потом второй волной Бородино/Суворов/Орел с Олегом. Можно было и Ростислав с Три Святителя вывести, с членами царской семьи на борту. Наружу их турки пустят, обратно нет. Медленные корабли например гнать через Николаевск, вокруг Сахалина.

Появление даже одного А3 портит японцам жизнь еще сильнее.

Отредактированно PetrOs (21.01.2013 17:55:27)


В постройке: Японский тральщик W-1, 27 января 1942, 1/700
Пауза: Крейсер Лай Юань, 1/700, Монитор 1862 1/350

В планах - Поповка, Йосино, Микаса, Якумо 1/700, Японский флот при Ялу 1/2000, атлантический конвой 1/2000, Якумо 1/500

#14 21.01.2013 21:52:49

AVV
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Вечер добрый!

realswat написал:

Оригинальное сообщение #654848
При этом Цесаревич построен лучше Князя, у него нет такой перегрузки - значит, Рожественского скорее всего не ранит

ЕМНИП, дело было в неудачной конструкции крыши боевой рубки - а они вроде были стандартными для всех кораблей РИФа.

#15 21.01.2013 22:04:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #654973
ЕМНИП, дело было в неудачной конструкции крыши боевой рубки

Спойлер :

#16 21.01.2013 22:05:55

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #654877
Ну почему, о крейсерской войне весь 19 век мечтали и готовились. При правильном адмирале могло и сработать. К тому же, тут получается 2 эскадры и у противника - 2 генсражения, и так далее.

Рассматривалось в теме Крейсерская война против Японии.

Хотя там и не было во Владивостоке Баяна и Цесаревича, но и без них японцам тяжело пришлось. А уж с такой компанией совершенно не справиться.

Отредактированно адм (21.01.2013 22:08:08)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#17 21.01.2013 22:53:56

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

А пристав те, Цесаревич, Баян, Аврора,Алмаз и транспортники идут вокруг Японии А японцы гонят к себе Ниссин и Кассуга при подходе к своему берегу, японцы на них меняют флаги с британских на японские и тут не на роком нарываются на русских. Не большой бой японцы выбрасывают корабли на берег и русские их добивают. Прорыв во ВлВ.
После такого японцы увеличивают флот Ками например Ясима и Хатсусэ усиление дают.
У Того остается: Микаса, Асахи, Сикисима, Фуджи, Якума и Асама. То с этими силами возможно дать бой Макаров: Петрапавлоск, Полтава, Севостополь, Победа, Пересвет.
А после такого прорыва Цесаревича, Ослябя и Александр 3 тоже пойдут для усиления ВлВ.

#18 21.01.2013 23:14:09

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #655010
А пристав те, Цесаревич, Баян, Аврора,Алмаз и транспортники идут вокруг Японии А японцы гонят к себе Ниссин и Кассуга при подходе к своему берегу, японцы на них меняют флаги с британских на японские и тут не на роком нарываются на русских. Не большой бой японцы выбрасывают корабли на берег и русские их добивают.

Это фантастика.
Ниссин и Касуга настолько оторвались, что догнать их не было никакой возможности. 13 января они прошли Порт-Саид, 16 февраля (н/с) пришли в Йокосуку - очень хороший переход, русские так не ходили.

Отредактированно адм (21.01.2013 23:26:07)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#19 21.01.2013 23:24:41

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

А если в прорыв пошли только Цесаревич и Баян.

#20 21.01.2013 23:43:03

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #655023
А если в прорыв пошли только Цесаревич и Баян.

Ниссин и Касуга когда началась война были в районе Гонконга.
Русские корабли на переходе последний раз бункеровались в Сабанге, а заходили в Сингапур. Если Цесаревич и Баян задержались и начало войны застало их на подходе к Сингапуру, это хорошо, сумеют перейти в Сайгон (к почти своим), получить приказ на дальнейшие действия, сориентироваться в обстановке. Догнать японцев конечно не удастся, но и в слепую не пойдут.
Хуже будет если Сингапур уже пройдут. По плану перехода стоянок не предусматривалось, а срок прибытия в Порт-Артур из Сингапура японцы бы рассчитали. Так что почетный эскорт был гарантирован.

Отредактированно адм (21.01.2013 23:43:24)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#21 22.01.2013 00:52:21

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Приставить что Того ждет русских у ПА, ками у цусимы. а русские встали из за ремонта транспорта в бухточке. А тут война. Они пошли встречают француский транспортник и узнают о войне, и что за ними идут японские крейсера. И вот Ниссин и Кассуга их нагонят и попадут на русских где и погибнут.

#22 22.01.2013 01:15:30

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #654980
Не обращайте внимания.

Обращайте!:)

#23 22.01.2013 03:05:04

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #655057
И вот Ниссин и Кассуга их нагонят и попадут на русских где и погибнут.

Такого даже Дойников не придумал - перехватывал их вблизи Токийского залива.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#24 22.01.2013 03:33:40

bober550
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #654838
Все они, кмк, значительно лучше реала.

Все варианты где основные силы РИФ сосредоточены в одном месте- значительно лучше реала.

#25 22.01.2013 06:35:17

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #655083
Все варианты где основные силы РИФ сосредоточены в одном месте- значительно лучше реала.

Особенно если это место - балтика.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

Страниц: 1 2 3 … 20


Board footer