3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #655085
Особенно если это место - балтика.

Нет ну если бы удалось сконцентрировать к началу войны силы 1ТОЭ и будущей 2ТОЭ в П-А, было бы вообще чудно. Но лучше уж Балтика, чем как в реале- везде по-чуть чуть.
Кстати, приопределенной концентрации война могла и не начаться.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #655125
Реальная потребность во флоте возникнет, когда манчжурская армия загонит японцев обратно в Корею и упрется в игольное ушко у Антунга-Тюренчена.А это не 1904 и даже скорее всего не 1905 год.

Да просто в таком варианте войны могло просто не быть. Договорились бы дипломатически.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #655156
В предложенном варианте они как раз менее "сосредоточены", чем в реале.

Не- а. В Вашем арианте, де фак-то Цесаря и Баяна можно считать к силам на Балтике.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #655222
вообще главный момент здесь не в "Цесаревиче" и "Баяне", а в том, что с первого дня войны наши силы на ДВ оказываются по умолчанию недостаточными для успешной борьбы с японцами

А не возникнет ли тогда у командования соблазн присоединить Владивостокский отряд к силам, сосредоточенным в Артуре? Как-никак, с формальной точки зрения, при благополучном исходе, будем иметь плюс три броненосных крейсера.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #655237
Первый план раздельного базирования был составлен в апреле 1903 г., до прибытия "Баяна" и "Цесаревича".

Понятно. Но хотелось бы уточнить - при составлении этого плана, учитывалось ли грядущее прибытие на Тихий океан данных кораблей?

А какие там силы были у японцкв чтобы помешали Цесаревичу и Баяну подловить Ниссин и Кассуга. Кроме береговых пушек ни чего не было.
А после их прорыва японцам к ВлВ пришлось подтягивать и броненосцы. Ведь силы во ВлВ увеличиваются 1 ЭБР+4БрКр+1Кр против 4 БрКр не потянут тогда 2ЭБР перевести надо. Тип Фуджи слабей Цесаревича то к ниму придется кого нибудь из типа Сикисима.
При этом ослабления действия Того у ПА.
Один маленький вопрос а кого подорвали у ПА вместо Цесаревича?

Если Севу подбили то в него не протаранит Пересвет и он дважды в Полтаву.
Если с Царевичем и Баяном прорвутся то флот у Цусиме увеличат  а главные силы уменьшится на 2ЭБР.
А если еще прорвется Ослябя и аврора, то Того придется передать против них еще один ЭБР, следовать против ВлВ японские силы:3 ЭБР  Хацусе, Ясима,  Фуджи и 4 БрКр
Главные силв: 3 ЭБР Микаса, Асахи, Сикисима,  4 БрКр Ниссин, Кассуга, Асама, Якума.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #655380
Японцы атакуют. Цесаря нет - попадание получает кто-то другой. Оснований не атаковать у японцев нет, наоборот преимущество еще ощутимее. Допустим досталось.... ну пусть Севе. Итого -2, остается 4.

Старк расставил корабли на внешнем рейде в 4 линии. 1-я - крейсера, 2-я - новые ЭБР (Цесаревич, Победа, Ретвизан, Пересвет), 3-я - старые ЭБР (Севастополь, Полтава, Петропавловск). Таким образом при атаке японцев попадания получили 1-я и 2-я линии. Так что кандидат на попадание вместо Цесаревича - Победа или Пересвет, до 3-й линии торпеды не дойдут.

Константин Вы же помните что повредили Ретвизан и он встал в ремонт, вместо Цесаря повредили Севу.или Песресвета.
Во ВлВ с начало прорываются Цесарь и Баян а после Ослябя, Аврора и Алмаз. Если будет возможность то и миноносцы.
И тогда Того придется делить свой флот на две части в равных количествах.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #654862
Так Рожественский вызывался и всю вторую эскадру довести.

А разве не довёл?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #655671
Константин Вы же помните что повредили Ретвизан и он встал в ремонт, вместо Цесаря повредили Севу.или Песресвета.

Карл! А Вы уверены, что при наличии только шести броненосцев Алексеев выведет эскадру на внешний рейд? Что вся эскадра встанет на те же якорные места? Что "Пересвет" не успеет принять весь уголь и будет светить люстрами? Что Того разделит дивизионы истребителей 1-го и 2-го флотов на атаки и Артура и Талиенвана? Что японские истребители не растеряются на переходе и будут как и в реальности атаковать разрознено?
Так, что вступает в силу Великий Исторический Рандом! Может японцы вообще не добьются ни одного попадания. А может не только повредят, но и утопят, и не три, а больше русских судов.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #655671
Во ВлВ с начало прорываются Цесарь и Баян а после Ослябя, Аврора и Алмаз. Если будет возможность то и миноносцы.

А вот по раздельности прорываться во Владивосток ни Вирениус, ни Рожественский не будут! Только всем отрядом! В противном случае части утопят безо всякой пользы.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #656125
предложения о начале войны

Начнём с того, что сама дата начала войны может "поплыть". Японцам выгоднее начать её на несколько недель позже, чтобы перенести точки высадки войск в Корее как можно дальше на север. И если не будет в реальные сроки (необходимого в принципе, но коряво выполненного в реале) выхода ТОЭ "на учения", японцы преспокойно отложат начало войны на несколько дней. После чего уже ни о каком перехвате "Ослябей" "гарибальдийцев" и речи не будет.

В таком раскладе идеальный сценарий за Того:
- в день Х-3 Того на Окинаве получает телеграмму о прибытии "догоняющего отряда" в Шанхай (Манилу, Циньдао ...);
- в ночь с Х-1 на Х японские миноносцы атакуют эскадру в Артуре;
- утром дня Х японцы превосходящими силами блокируют Чемульпо и место нахождения "догоняющего отряда" с требованием сдачи;
- в день Х+30 немецкий автор сочиняет песню "Врагу не сдаётся наш гордый Баян".

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #656480
Японцам выгоднее начать войну раньше - в идеале - как только начнется ледостав на Байкале

Это если они принципиально отказываются от "гарибальдийцев". Но тогда ТОЭ2 вместе с "Цесаревичем" и "Баяном" для них будет представлять серьёзную угрозу (особенно после соединения с ВОК, особенно если сам ВОК на зимнее время усилят 2-3 корабля из Артура).

Но если они таки покупают итальянцев, то им лучше дождаться оттаивания портов северной Кореи. В идеале (всё тот же сценарий с "врагу не сдаётся наш гордый Баян") после торпедирования 2-3 артурских кораблей, гибели "Варяга" и интернирования остатков "догоняющего отряда", они уже в марте смогут провести высадку прямо в окрестностях Квантуна, отрезая русский отряд на Ялу от главных сил. После чего катастрофически неготовый к обороне Артур берётся ускоренной атакой. После чего любые перевезённые по Транссибу подкрепления встречаются всей японской армией.

Отредактированно yuu2 (25.01.2013 10:58:30)