Асимметричный ответ / Цусимские форумы

invisible · 27.01.2013 19:47:04

Альтернатива относится к периоду начала РЯВ, конкретно, на время непосредственно после атаки японских истребителей на корабли 1ТОЭ в ПА. Конечно, это произвело сильный психологический эффект на руководство эскадры и оно действовало неэффективно. Никакого серьезного ответа противнику не было дано, разве что ВОК сходил к Сангару с минимальным результатом. Между тем, была возможность для чувствительного ответного удара и Алексеев вполне мог принять более эффективное решение. Он же видел, что практически весь япоский флот был у ПА, так что Цусимский пролив был абсолютно не защищен, в то время как в Японии шла подготовка к высадке войск в Корее. Потому, ВОК должен был идти именно туда и работать на коммуникациях противника. Может быть не сразу, а подготовиться и продумать сильнейший вариант ответа.
Я предлагаю следующий. К Цусиме идут 4 боевых крейсера ВОК и Лена. Хорошо, если бы они смогли взять с собой пятерку миноносцев, ведя их на буксире. Может быть, для этого придется выждать спокойной погоды у Владика, а Цусима уже в теплых водах, там проще. Итого на коммуникациях противника появляются сразу 10 кораблей, способных перекрыть всю зону от Цусимы до Квельпарта. Тогда можно было бы поймать в сети немало транспортов.
Окончив разбой у Цусимы, можно было бы разделиться на 2 отряда, чтобы спутать карты противнику. Богатырь, Лена и миноносцы идут к побережью Кореи, прочесывают Фузан и Мазампо, где наверняка есть японские транспорты и далее идут к Гензану и порту Шестакова. А Громобой, Россия и Рюрик неожиданно появляются у Токио, где тоже учиняют разбой, а потом возвращаются во Владик через Сангарский пролив. Неплохо, если бы и артурские крейсера появились бы у Шантунга, угрожая коммуникациям противника с другой стороны.
Такой удар имел бы сильный психологический эффект. Японцы увидели бы беззащитность проливов и переброска войск в Корею наверняка была бы задержана. Камимуру бы перевели на базу в Цусиме, реально отвлекая силы от ПА. Того не имел бы большого преимущества и вопрос о высадке японского десанта на Ляодуне в дальнейшем стал бы крайне сомнительным для японского руководства.

Отредактированно invisible (27.01.2013 19:48:28)

Alex_12 · 27.01.2013 20:07:32

invisible написал:
Оригинальное сообщение #657677
Он же видел, что практически весь япоский флот был у ПА, так что Цусимский пролив был абсолютно не защищен,

а разве - весь ? и все броненосные крейсера ?

karl.78 · 27.01.2013 21:15:19

А пристав те, что не неожиданно появятся отряд Ками а на буксире номерные что тогда с ними делать?
Пока планы сделают пока одобрят пройдет время а тут и придет весь отряд Ками с 4 БрКр. И кто разрешит им действовать у Цусимы сразу после атаки в ПА, В Чемульпо. А на стой стороне у Токио еще могут как назло появится и пара итальянцев?

yuu2 · 27.01.2013 21:18:02

п.1 На заявленный маршрут бортовых запасов угля не хватит.
п.2 ВОК вышел в крейсерство уже ПОСЛЕ дневной стычки под Артуром. Т.е., идя к Мозампо, он шёл бы прямо на встречу Того.

Novik-71 · 28.01.2013 07:04:31

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #657723
А на стой стороне у Токио еще могут как назло появится и пара итальянцев?

Разве что назло Японцам! А нам это только давай!

invisible · 28.01.2013 07:28:29

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #657688
а разве - весь ? и все броненосные крейсера ?

Именно. Все.

Novik-71 написал:
Оригинальное сообщение #657831
п.1 На заявленный маршрут бортовых запасов угля не хватит.

С чего вы взяли? Хватит.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #657725
п.2 ВОК вышел в крейсерство уже ПОСЛЕ дневной стычки под Артуром. Т.е., идя к Мозампо, он шёл бы прямо на встречу Того.

Того к Мазампо на самолете прилетит?
Нет. Он туда уже в 1905 пришел.

Novik-71 написал:
Оригинальное сообщение #657831
Разве что назло Японцам! А нам это только давай!

Может, перехватим по дороге. Экипаж небоевой, сопротивляться не будет.

Prinz Eugen · 28.01.2013 10:02:08

invisible написал:
Оригинальное сообщение #657677
на буксире. Может быть, для этого придется выждать спокойной погоды у Владика, а Цусима уже в теплых водах, там проще.

Выходить за ледоколами?

veter · 28.01.2013 10:47:45

invisible написал:
Оригинальное сообщение #657677
Я предлагаю следующий. К Цусиме идут 4 боевых крейсера ВОК и Лена. Хорошо, если бы они смогли взять с собой пятерку миноносцев, ведя их на буксире.

Мн однозначно нет, т.к. погоду спрогнозировать невозможно, зимнее море есть зимнее море, зыбь и низкие температуры будут, т.е. обрывы буксиров и борьба с обледенением будет основной задачей для команд Мн. Т.е. к Цусиме они подойдут уже с измотанными экипажами и дай бог чтобы без штормовых повреждений.
К тому же в Цусиме г-н Катаока, для Кр он не помеха, но погнавшийся за Тр и отдалившейся от своих Кр Мн может стать легкой добычей.
В остальном идея здравая, нужно было только этот вариат до войны готовить вместо задач пугать японский каботаж. Ну и про замерзшие пушки, которые только во ВлВ в боевое состояние привели забывать не стоит.

Novik-71 · 28.01.2013 16:54:58

invisible написал:
Оригинальное сообщение #657834
С чего вы взяли? Хватит.

Это не я! Я то как раз тоже думаю,что хватит!

адм · 28.01.2013 17:09:18

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #657725
п.1 На заявленный маршрут бортовых запасов угля не хватит.

По расстоянию - то же что и в реальном Токийском рейде. Если не будет боя или долгой задержки то хватит.

invisible · 28.01.2013 18:47:08

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #657866
Выходить за ледоколами?

Да.

Novik-71 написал:
Оригинальное сообщение #658022
Это не я! Я то как раз тоже думаю,что хватит!

Извиняюсь.

veter написал:
Оригинальное сообщение #657876
Мн однозначно нет, т.к. погоду спрогнозировать невозможно, зимнее море есть зимнее море, зыбь и низкие температуры будут, т.е. обрывы буксиров и борьба с обледенением будет основной задачей для команд Мн. Т.е. к Цусиме они подойдут уже с измотанными экипажами и дай бог чтобы без штормовых повреждений.

На день-два вполне можно и спрогнозировать, а дальше - теплые воды. Обледенение следует ожидать на обратном пути, что не так страшно. Шторм - явление редкое. Не думаю, что будут часто рваться буксиры, ведь номерки по массе небольшие.

Отредактированно invisible (28.01.2013 19:22:29)

invisible · 28.01.2013 18:49:34

veter написал:
Оригинальное сообщение #657876
К тому же в Цусиме г-н Катаока, для Кр он не помеха, но погнавшийся за Тр и отдалившейся от своих Кр Мн может стать легкой добычей.

Да, Катаока может стать легкой добычей ВОКа. Так что будет сидеть в Цусиме. Миноносцы ему все равно не догнать.

Prinz Eugen · 28.01.2013 18:57:19

invisible написал:
Оригинальное сообщение #658058
Да.

А таковые есть в достаточном количестве?

invisible · 28.01.2013 19:17:02

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #658062
А таковые есть в достаточном количестве?

Достаточно и одного имеющегося. Это не Ледовитый океан.

karl.78 · 29.01.2013 22:44:15

Ледовитый океан и японское море одинаковое что там шторма сильные что там, что там люди в воде замерзают что там.

invisible · 30.01.2013 08:12:35

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #658576
Ледовитый океан и японское море одинаковое что там шторма сильные что там, что там люди в воде замерзают что там.

Да уж. Вплавь Японское море не пересечь. Замерзнешь.

Владимир И · 31.01.2013 15:44:09

Логично. Только во Владик не вовращаться. Столоваться на Бонине. Туда же вызвать все быстроходы с Артура. И лихими набегами на восточное побережье Японии поставить самураев на колени. Через восточные порты Японии идет 90 процентов товарооброта этой агрессивной державы. Будет чем поживиться. Конечно, временами менять дислокацию. Бонин, Идзу, Тайвань, Окинава. Островов у япошек больше чем кораблей. Можно спокойно пиратствовать.
А минари лучше не брать, целее будут. Да и при обороне Владика слегка пригодятся. Ежели полезет враг.

ss · 18.02.2013 22:07:45

Блин, вот чо на Россию все нападают внезапно? Почему не делать как при Синопе? И ассиметричных ответов не понадобится. Ведь знали, что япы трутся на Элиотах. Можно было их также торпедировать там и показать им халхин-гол на 30 лет раньше

invisible · 19.02.2013 10:09:12

ss написал:
Оригинальное сообщение #666441
Блин, вот чо на Россию все нападают внезапно? Почему не делать как при Синопе? И ассиметричных ответов не понадобится. Ведь знали, что япы трутся на Элиотах. Можно было их также торпедировать там и показать им халхин-гол на 30 лет раньше

Ну японцы не турки. На Эллиотах боны поставили.

3apa3a · 19.02.2013 10:45:12

ss написал:
Оригинальное сообщение #666441
Ведь знали, что япы трутся на Элиотах.

В январе их там нет.

Отредактированно 3apa3a (19.02.2013 10:45:49)

варяг · 21.02.2013 17:36:09

Если идти то только к Цусиме,без Токио.

Идёт четверка без Лены. С Леной идеал если успеют КМУ приготовить к походу. С мин-цами ерунда. Действовать там смогут часов 16-18 ,больше нельзя ,так будет реакция Того в виде Камиммуры. Можно разделиться ,чтоб больше зацепить японцев.

Но,есть интересный момент 12-я див японцев в Чемульпо прибыла 16 февраля т.е ВОК может найти пролив пустоватым.

invisible · 21.02.2013 17:47:52

варяг написал:
Оригинальное сообщение #667750
Идёт четверка без Лены. С Леной идеал если успеют КМУ приготовить к походу. С мин-цами ерунда. Действовать там смогут часов 16-18 ,больше нельзя ,так будет реакция Того в виде Камиммуры. Можно разделиться ,чтоб больше зацепить японцев.

Не понял, откуда вы это всё взяли? Камимуре с учетом отсутствия телеграфа понадобится минимум двое суток, чтобы получить информацию и прибыть. Насчет миноносцев ваще никаких аргументов не увидел.

helblitter · 21.02.2013 18:14:43

ss написал:
Оригинальное сообщение #666441
Блин, вот чо на Россию все нападают внезапно?

Дык Алеексеев пытался, но корабли находились в "вооружённом резерве", а господа офицеры изволили пить мадеру в Собрании....

варяг · 22.02.2013 06:49:53

invisible написал:
Оригинальное сообщение #667754
Не понял, откуда вы это всё взяли? Камимуре с учетом отсутствия телеграфа понадобится минимум двое суток, чтобы получить информацию и прибыть. Насчет миноносцев ваще никаких аргументов не увидел.

Вот именно,что телеграф не отсутствует. И из Симоносеки в Чемульпо,а затем и Того информация о русских крейсерах за сутки ,точно дойдёт. И при планировании операции должен быть заложен момент высокой гарантии, того что встреча ВОКа с более сильным Камиммурой не должна состояться.
Далее.О том,что русские в проливе японцы узнают в течении тех же 12 часов,и перестанут выпускать транспорты. Смысл болтаться в пустом проливе.
Ещё. Катаока обязательно будет противодействовать русским,а к него есть и мин-цы. И плюс Уриу в Чемульпо.
Ещё. Русские незнаю,точно ,где глав.силы японцев после атаки на П-А, а могут только предполагать. Поэтому риск встречи стоит минимизировать.

По мин-цам . На ВОКе профессиональные моряки всё-же. Барометр тоже перед глазами. Тащить в штормовое море мин-цы зачем ? Чтоб угробить. Обмерзание ,поломки. И скорости у мин-цов Влад-ка скромные, меньше крейсерских даже Рюрика.При свежей погоде в дальнем походе они обуза, а не помощники.

Поэтому в реале они и ходили до Гензана и Хоккайдо,и то из-за поломок сами же и топили.

Отредактированно варяг (22.02.2013 06:50:55)

invisible · 22.02.2013 07:07:56

варяг написал:
Оригинальное сообщение #667903
Вот именно,что телеграф не отсутствует. И из Симоносеки в Чемульпо,а затем и Того информация о русских крейсерах за сутки ,точно дойдёт. И при планировании операции должен быть заложен момент высокой гарантии, того что встреча ВОКа с более сильным Камиммурой не должна состояться.
Далее.О том,что русские в проливе японцы узнают в течении тех же 12 часов,и перестанут выпускать транспорты. Смысл болтаться в пустом проливе.

Во-первых, телеграф отсутствует даже в Чемульпо. Требуется время на восстановление связи.
Во-вторых, Ками далеко не в Чемульпо, а вообще за Шантунгом. Кто ему сообщит, вы можете конкретно сказать?
В-третьих, четко сказано, что ВОК не болтается в проливах, а идет к Токио.
Насчет высоких гарантий слышать просто смешно. Война - это риск в принципе. Но здесь он минимальный, поскольку японский флот у ПА-Сунвидо.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #667903
Ещё. Катаока обязательно будет противодействовать русским,а к него есть и мин-цы. И плюс Уриу в Чемульпо.

Ну это смешно. У вас что Уриу и Катаока побегут атаковать броненосные крейсера?
Или его миноносцы будут ночью искать кого-то, когда еще никто не знает о приходе русских?

варяг написал:
Оригинальное сообщение #667903
По мин-цам . На ВОКе профессиональные моряки всё-же. Барометр тоже перед глазами. Тащить в штормовое море мин-цы зачем ? Чтоб угробить. Обмерзание ,поломки. И скорости у мин-цов Влад-ка скромные, меньше крейсерских даже Рюрика.При свежей погоде в дальнем походе они обуза, а не помощники.

Прочитайте еще раз внимательно. По барометру и выходим. А в Цусиме тепло, какое там обмерзание? Это не Сангар, вы спутали.
И ваще по миноносцам я отдельную темку выделил.

#1 27.01.2013 19:47:04

Асимметричный ответ

#2 27.01.2013 20:07:32

Re: Асимметричный ответ

invisible написал:

#3 27.01.2013 21:15:19

Re: Асимметричный ответ

#4 27.01.2013 21:18:02

Re: Асимметричный ответ

#5 28.01.2013 07:04:31

Re: Асимметричный ответ

karl.78 написал:

#6 28.01.2013 07:28:29

Re: Асимметричный ответ

Alex_12 написал:

Novik-71 написал:

yuu2 написал:

Novik-71 написал:

#7 28.01.2013 10:02:08

Re: Асимметричный ответ

invisible написал:

#8 28.01.2013 10:47:45

Re: Асимметричный ответ

invisible написал:

#9 28.01.2013 16:54:58

Re: Асимметричный ответ

invisible написал:

#10 28.01.2013 17:09:18

Re: Асимметричный ответ

yuu2 написал:

#11 28.01.2013 18:47:08

Re: Асимметричный ответ

Prinz Eugen написал:

Novik-71 написал:

veter написал:

#12 28.01.2013 18:49:34

Re: Асимметричный ответ

veter написал:

#13 28.01.2013 18:57:19

Re: Асимметричный ответ

invisible написал:

#14 28.01.2013 19:17:02

Re: Асимметричный ответ

Prinz Eugen написал:

#15 29.01.2013 22:44:15

Re: Асимметричный ответ

#16 30.01.2013 08:12:35

Re: Асимметричный ответ

karl.78 написал:

#17 31.01.2013 15:44:09

Re: Асимметричный ответ

#18 18.02.2013 22:07:45

Re: Асимметричный ответ

#19 19.02.2013 10:09:12

Re: Асимметричный ответ

ss написал:

#20 19.02.2013 10:45:12

Re: Асимметричный ответ

ss написал:

#21 21.02.2013 17:36:09

Re: Асимметричный ответ

#22 21.02.2013 17:47:52

Re: Асимметричный ответ

варяг написал:

#23 21.02.2013 18:14:43

Re: Асимметричный ответ

ss написал:

#24 22.02.2013 06:49:53

Re: Асимметричный ответ

invisible написал:

#25 22.02.2013 07:07:56

Re: Асимметричный ответ

варяг написал:

варяг написал:

варяг написал:

Board footer