Вы не зашли.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #667906
Во-первых, телеграф отсутствует даже в Чемульпо. Требуется время на восстановление связи.
Во-вторых, Ками далеко не в Чемульпо, а вообще за Шантунгом. Кто ему сообщит, вы можете конкретно сказать?
В-третьих, четко сказано, что ВОК не болтается в проливах, а идет к Токио.
Насчет высоких гарантий слышать просто смешно. Война - это риск в принципе. Но здесь он минимальный, поскольку японский флот у ПА-Сунвидо.
Телеграф в Чемульпо был.
Мейдзи осмотрите где был японский флот в первые дни войны.
К Токио !?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #657677
Я предлагаю следующий. К Цусиме идут 4 боевых крейсера ВОК и Лена.
Определитесь.
Риск должен быть рассчитанный. Даже на войне. А так это просто авантюра и непрофессионализм.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #667906
Ну это смешно. У вас что Уриу и Катаока побегут атаковать броненосные крейсера?
Или его миноносцы будут ночью искать кого-то, когда еще никто не знает о приходе русских?
А сложить Катаоке и Уриу ? Это 7-8 легк. крейсеров без Чин -ена. И у японцев три 320 мм орудия. А если попадут ? Да даже атаковать не надо японцам ,а только создавать видимость атаки и тем самым отвлекать русских о транспортов.
Вы предлагаете в проливах русским торчать двое суток.Вот мин-цы у будут искать,когда узнают ,что русские в проливе и если найдут атаковать.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #667906
Прочитайте еще раз внимательно. По барометру и выходим. А в Цусиме тепло, какое там обмерзание? Это не Сангар, вы спутали.
И ваще по миноносцам я отдельную темку выделил.
До Цусимы обмёрзнуть,сломаться не могут ? Именно поэтому в реале к Цусиме мин-цы и не брали,они обуза ,а не помощники.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #667989
Телеграф в Чемульпо был.
Перерезанный.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #667989
Мейдзи осмотрите где был японский флот в первые дни войны.
Неужели в Чемульпо? Боя под ПА, наверное, не было.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #667989
Риск должен быть рассчитанный. Даже на войне. А так это просто авантюра и непрофессионализм.
Изложите плз методику расчета риска, так, ради профессионализма.
А то ведь создается впечатление, что они ваще не могли быть переброшены из Балтики во Владик ввиду риска потонуть.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #667989
А сложить Катаоке и Уриу ? Это 7-8 легк. крейсеров без Чин -ена. И у японцев три 320 мм орудия. А если попадут ? Да даже атаковать не надо японцам ,а только создавать видимость атаки и тем самым отвлекать русских о транспортов.
Нифига себе. Вы предлагаете японцам погубить свои легкие силы? Да ВОК 5 часов с Камимурой сражался, а у вас старые орудия Чин-Йена куда-то попадут, когда у него нет ни скорости, ни дальнобойности.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #667989
До Цусимы обмёрзнуть,сломаться не могут ? Именно поэтому в реале к Цусиме мин-цы и не брали,они обуза ,а не помощники.
Могут. Расходный материал, но опять же смотри барометр.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #667989
Вы предлагаете в проливах русским торчать двое суток.Вот мин-цы у будут искать,когда узнают ,что русские в проливе и если найдут атаковать.
Где я предлагал? Крейсера уходят к Токио, миноносцы - к Гензану и порту Шестакова. Японские миноносцы знают где их искать? Или Богатырю на расстрел пойдут?
Отредактированно invisible (22.02.2013 15:35:15)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668047
Перерезанный.
А рескрипты императору и от императора Уриу как получал 10 и 13 февраля ?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668047
Неужели в Чемульпо? Боя под ПА, наверное, не было.
Смотрите Мейдзи.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668047
Изложите плз методику расчета риска, так, ради профессионализма.
А то ведь создается впечатление, что они ваще не могли быть переброшены из Балтики во Владик ввиду риска потонуть.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668047
Могут. Расходный материал, но опять же смотри барометр.
Широко живёте. Расходовать впустую,зачем ?
Расчёт прост не нарваться на крупные силы противника, уйти раньше пока он соберёт силы.
Так мин-цы и тонули.Проблем вызывали кучу. Зачем лишние проблемы в боевом походе ?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668047
Нифига себе. Вы предлагаете японцам погубить свои легкие силы? Да ВОК 5 часов с Камимурой сражался, а у вас старые орудия Чин-Йена куда-то попадут, когда у него нет ни скорости, ни дальнобойности.
Погубить ? ВОК махом потопит 7-лекг.кр-ров ? ВОК ,когда последний раз проводил стрельбы ? А крейсера Уриу ? Уриу сядет на хвост будет долбить концевого ,и что ВОК сделает ? Отгонять, а там ещё и симы. И я писал не про орудия Чин -ена, а про орудия сим.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668047
Где я предлагал? Крейсера уходят к Токио, миноносцы - к Гензану и порту Шестакова. Японские миноносцы знают где их искать? Или Богатырю на расстрел пойдут?
К Токио зачем ? Линия перевозок Цусимские проливы. Вот западное побережье Японии можно пощупать.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668083
А рескрипты императору и от императора Уриу как получал 10 и 13 февраля ?
Посыльным судом. В Чемульпо его не было. Он стоял в бухте Асан.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668083
Смотрите Мейдзи.
А что Мейдзи говорит, что боя 27 января не было?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668083
Широко живёте. Расходовать впустую,зачем ?
То есть, вы совсем ничего и не поняли. Объясню. Японцы планировали высадку 12 дивизии в Фузане, но поскольку русские оказались в ауте, изменили решение, посчитав безопасным высадку в Чемульпо. Сыкономили 1-2 месяца на развертывании сил.
А если они увидят сильный ответ, все их планы полетят к чертям. Это куда более серьезно потере миноносца, которые расходным материалом вовсе не я назвал, а Макаров.
Нужно бить посильнее. Шороху навести. Морально это очень сказывается. Дело не в ловле каких-то судов. Нужно создать угрозу коммуникациям. Тогда Ками будет сидеть в Цусиме с начала войны, реальное отвлечение сил.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668083
Погубить ? ВОК махом потопит 7-лекг.кр-ров ? ВОК ,когда последний раз проводил стрельбы ? А крейсера Уриу ? Уриу сядет на хвост будет долбить концевого ,и что ВОК сделает ? Отгонять, а там ещё и симы. И я писал не про орудия Чин -ена, а про орудия сим.
Потопит по очереди. Как Асама Варяга. Они же должны подойти на дистанцию стрельбы 6-дм орудий, а у ВОКа пушки дальнобольные и более точные. А для бронепалубника и одного прицельного попадания достаточно, чтобы из строя выйти. Нет у них шансов. Корабли ВОКа бронированы, им СК не страшен.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668083
К Токио зачем ? Линия перевозок Цусимские проливы. Вот западное побережье Японии можно пощупать.
Еще раз. Затем, чтобы японское правительство почуствовало опасность.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668106
Посыльным судом. В Чемульпо его не было. Он стоял в бухте Асан.
А телеграф японцы в Чемульпо не захватывали ?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668106
То есть, вы совсем ничего и не поняли. Объясню. Японцы планировали высадку 12 дивизии в Фузане, но поскольку русские оказались в ауте, изменили решение, посчитав безопасным высадку в Чемульпо. Сыкономили 1-2 месяца на развертывании сил.
А если они увидят сильный ответ, все их планы полетят к чертям. Это куда более серьезно потере миноносца, которые расходным материалом вовсе не я назвал, а Макаров.
Нужно бить посильнее. Шороху навести. Морально это очень сказывается. Дело не в ловле каких-то судов. Нужно создать угрозу коммуникациям. Тогда Ками будет сидеть в Цусиме с начала войны, реальное отвлечение сил.
Ну вы об этом и не писали.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668106
Потопит по очереди. Как Асама Варяга. Они же должны подойти на дистанцию стрельбы 6-дм орудий, а у ВОКа пушки дальнобольные и более точные. А для бронепалубника и одного прицельного попадания достаточно, чтобы из строя выйти. Нет у них шансов. Корабли ВОКа бронированы, им СК не страшен.
У ВОКа на борт 6 8 дм и артиллеристы неопытные. А кр-ров 7 и они своим СК делов наделают. Броню не пробьют,но рюриковичи не очень то и Бркр.
Японцы могут насесть на концевого и долбать его(строй фронта) и остальной ВОК будет не удел. Даже если в пеленг встанут не очень то и удобно огонь вести. И будет Уриу палочку над Т делать хвосту ВОКа.
И если шороху навести,
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668106
Затем, чтобы японское правительство почуствовало опасность.
Вот для этого бой ВОКу и не нужен ,даже с Уриу. Вместо шороха ремонт будет.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668132
А телеграф японцы в Чемульпо не захватывали ?
Так они его перед началом войны и зарезали. Да и как вы на суда сообщите, если в Чемульпо одни пароходы стоят? Как искать Камимуру в море?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668132
Ну вы об этом и не писали.
Как это? Я же объяснил для чего нужен адекватный ответ.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668132
У ВОКа на борт 6 8 дм и артиллеристы неопытные. А кр-ров 7 и они своим СК делов наделают. Броню не пробьют,но рюриковичи не очень то и Бркр.
Не нада. После боя 1 августа Камимуре пришлось 2 БРКР на ремонт в Японию отправить. Это легкие крейсера будут мазать, артплатформа у них плохая.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668132
Вот для этого бой ВОКу и не нужен ,даже с Уриу. Вместо шороха ремонт будет.
Так боя и не будет. Уриу чорти где, Катаока и не вылезет.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #667903
Вот именно,что телеграф не отсутствует. И из Симоносеки в Чемульпо,а затем и Того информация о русских крейсерах за сутки ,точно дойдёт
Где Того, а где телеграф
варяг написал:
Оригинальное сообщение #667903
.О том,что русские в проливе японцы узнают в течении тех же 12 часов,и перестанут выпускать транспорты.
Значит задача прервать снабжение выполнена
варяг написал:
Оригинальное сообщение #667903
Ещё. Катаока обязательно будет противодействовать русским
Чем?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668137
Так они его перед началом войны и зарезали. Да и как вы на суда сообщите, если в Чемульпо одни пароходы стоят? Как искать Камимуру в море?
Между П-А и Чемульпо,но не Чемульпо-Япония. В Чемульпо Уриу стоял у него есть мин-цы. Что их искать они после П-А у Чемульпо стояли.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668137
Не нада. После боя 1 августа Камимуре пришлось 2 БРКР на ремонт в Японию отправить. Это легкие крейсера будут мазать, артплатформа у них плохая.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668137
Так боя и не будет. Уриу чорти где, Катаока и не вылезет.
Но, задачу отвлекать русских от транспортов будут выполнять.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668047
Перерезанный.
Японская оккупация
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668083
Уриу сядет на хвост будет долбить концевого ,и что ВОК сделае
Как и чем?
Обычно скорость отряда-скорость самого тиходного корабля.
"Нанива и Тахачико больше 16 узлов не выжимали.
а если бросить тихоходов и загрызть концевого?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668176
Между П-А и Чемульпо,но не Чемульпо-Япония. В Чемульпо Уриу стоял у него есть мин-цы. Что их искать они после П-А у Чемульпо стояли.
Да не стоял Уриу в Чемульпо. Он стоял в Асан-бей.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668176
Но, задачу отвлекать русских от транспортов будут выполнять.
Посмотрите по карте. Там ходу до Цусимы больше суток.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #668219
а если бросить тихоходов и загрызть концевого?
Самоубийство. 4 крейсера ВОК, защищенных броней, за 15 минут котлету сделают с передового мателота. И затем по порядку.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668256
Да не стоял Уриу в Чемульпо. Он стоял в Асан-бей.
Бухта Асан южнее Чемульпо,т.е. ещё ближе к Цусиме
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668256
Посмотрите по карте. Там ходу до Цусимы больше суток.
Нет,намного меньше.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668256
Самоубийство. 4 крейсера ВОК, защищенных броней, за 15 минут котлету сделают с передового мателота. И затем по порядку
Если идут кильватером, очень слабый шанс на котлету.Если строй пеленга больше,но ненамного. Да и японцы будут выбирать выгодные позиции для боя,чтоб меньше подставляться.
И крейсера Уриу стреляют лучше ВОКа.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #668191
Как и чем?
Обычно скорость отряда-скорость самого тиходного корабля.
"Нанива и Тахачико больше 16 узлов не выжимали.
Когда,в начале войны или к Цусиме?
И японцам главное не вступать в бой,а мешать русским.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668291
Нет,намного меньше.
А посчитать?
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668291
Если идут кильватером, очень слабый шанс на котлету.Если строй пеленга больше,но ненамного. Да и японцы будут выбирать выгодные позиции для боя,чтоб меньше подставляться.
Ну что вы рассказываете? Легкие крейсера против броненосных - заведомая жертва. При Цусиме целых 5 их не могли справиться со старючим Донским.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668293
Когда,в начале войны или к Цусиме?
Если есть возможность как можно раньше.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668293
И японцам главное не вступать в бой,а мешать русским.
Ну пусть покрутятся вдали.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668326
Ну пусть покрутятся вдали.
Именно вдали. Транспорты то и будут отгонять от " охотников". Это и Катаока без Уриу сделает на симах. Если ВОК займётся симами потеряет транспорты. ВОКу надо определиться с целью или целями похода. Транспорты или избиение Катаоке, или и то и то по обстоятельствам.
Выбирайте.
Бой с симами ВОКу даже на пользу пошёл бы . Увидели бы свои слабые места по той же артиллерии,и к встречи с Ками были бы готовы лучше.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668326
Ну что вы рассказываете? Легкие крейсера против броненосных - заведомая жертва. При Цусиме целых 5 их не могли справиться со старючим Донским.
Рюриковичи всё жё не полноценные бркр. Дырки придётся заделывать, а значит в море не выходят.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668357
Именно вдали. Транспорты то и будут отгонять от " охотников". Это и Катаока без Уриу сделает на симах. Если ВОК займётся симами потеряет транспорты. ВОКу надо определиться с целью или целями похода. Транспорты или избиение Катаоке, или и то и то по обстоятельствам.
Выбирайте
Что выбирать? Катаока пошел гулять по минам.
Вы думаете, что цель рейда - потопление каких-то несчастных транспортов?
Нет - создание угрозы.
А беготня Катаоки нам только на руку. Еще лучше будет перехватить какого-то его крейсерка. У нас Богатырь - самый быстрый корабль в том районе. Ему неплохо и размяться.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668357
Рюриковичи всё жё не полноценные бркр. Дырки придётся заделывать, а значит в море не выходят.
Ну не нада. Очень даже полноценные, если сражались с асамоидами, вооруженными гораздо лучше. А тут какой-то Катаока. Уделают за милую душу.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668369
Вы думаете, что цель рейда - потопление каких-то несчастных транспортов?
Нет - создание угрозы.
А беготня Катаоки нам только на руку. Еще лучше будет перехватить какого-то его крейсерка. У нас Богатырь - самый быстрый корабль в том районе. Ему неплохо и размяться.
Угроза должна быть материализована в утоплении транспортов. Боль запоминается больше, чем угрожающий трёп.
С Катаоке можно и так Россия,Громобой,Богатырь занимаются Катаоке( они быстрые) Рюрик транспортами. С одного Богатыря против Катаоке мало будет толку.
Может получиться два зайца,и транспорты. Если они будут с войсками их даже не надо будет осматривать,а можно будет топить после ответного огня на предложение лечь в дрейф.
Втроём и вправду могут один то крейсер утопить у Катаоке.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668369
Ну не нада. Очень даже полноценные, если сражались с асамоидами, вооруженными гораздо лучше. А тут какой-то Катаока. Уделают за милую душу.
Против Асам увы всё-же неполноценные бркр.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668473
Угроза должна быть материализована в утоплении транспортов. Боль запоминается больше, чем угрожающий трёп.
С Катаоке можно и так Россия,Громобой,Богатырь занимаются Катаоке( они быстрые) Рюрик транспортами. С одного Богатыря против Катаоке мало будет толку.
Может получиться два зайца,и транспорты. Если они будут с войсками их даже не надо будет осматривать,а можно будет топить после ответного огня на предложение лечь в дрейф.
Опять рупь пять. Я же предлагаю подключить даже миноносцы для этого. Не волнуйтесь, улов будет.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668473
Втроём и вправду могут один то крейсер утопить у Катаоке.
Н-да. Похоже, вы смеетесь. Митсушимы против 4-х кораблей ВОКа могли разве что открыть кингстоны, чтобы успеть затопиться раньше, чем будут отправлены на дно.
Отредактированно invisible (24.02.2013 15:25:18)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668514
Н-да. Похоже, вы смеетесь. Митсушимы против 4-х кораблей ВОКа могли разве что открыть кингстоны, чтобы успеть затопиться раньше, чем будут отправлены на дно.
Отредактированно invisible (Вчера 15:25:18)
Не разу. Чтоб утопить быстро надо подойти на близкое расстояние. Т.е самым повышая шанс попадания 320 мм снаряда в крейсера. Спрашивается они русским надо? Получить такое попадание. Рюриковичи цели хорошие.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668728
Не разу. Чтоб утопить быстро надо подойти на близкое расстояние. Т.е самым повышая шанс попадания 320 мм снаряда в крейсера. Спрашивается они русским надо? Получить такое попадание. Рюриковичи цели хорошие.
О чем вы говорите? Это чудо на убогой артплатформе и с 20 каб попадать не будет.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #668799
О чем вы говорите? Это чудо на убогой артплатформе и с 20 каб попадать не будет.
Вам мало примеров чудо попаданий в реале РЯВ ? А если попадут ?
Поэтом у и пишу определиться с целями похода? Если транспорты,то Катаоке игнор если сам на рожон не полезет.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #669157
Вам мало примеров чудо попаданий в реале РЯВ ? А если попадут ?
То ничего не будет. У броненосных крейсеров ВОК достаточно хорошая защита.
Особенно против одной пушки, делающей 1 выстрел в 2 минуты, за час боя - 30, максимум 1 попадания или 0.
А чтобы кончить Мацушиму достаточно и 15 минут.
Это самоубийство. Никогда они под ВОК не полезут.
Сама по себе идея активизировать ВОК на полную катушку хорошая. По сути это единственное, на что РИФ и мог делать ставку при тогдашнем раскладе сил. Плохо, что распределение кораблей эту идею не подкрепило. ВОК изначально слишком слаб, а в ПА для сидения во внутренней луже кораблей более чем достаточно. В ВОК надо добавить Баян, Аскольд и Новик. И миноносцы разменять. 350 тонн в ВОК, а номерные в ПА. Вот тогда можно сыграть партию.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668293
Когда,в начале войны или к Цусиме?
К Цусиме, согласно Сулиги.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #668357
Именно вдали. Транспорты то и будут отгонять от " охотников". Это и Катаока без Уриу сделает на симах. Если ВОК займётся симами потеряет транспорты. ВОКу надо определиться с целью или целями похода. Транспорты или избиение Катаоке, или и то и то по обстоятельствам.
Наличие в ВОК "Богатыря" учитываете?
А как с атаками с разных направлений?
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #669227
И миноносцы разменять. 350 тонн в ВОК
Только "Шихау" и англичанина, перевооружить на 2х75.
К месту будут и минные крейсера с перевооружением на немецкую 105-мм, французскую 100-мм, на крайняк 107-мм русская
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #669227
В ВОК надо добавить Баян, Аскольд и Новик. И миноносцы разменять. 350 тонн в ВОК, а номерные в ПА. Вот тогда можно сыграть партию.
Они необходимы в ПА. А во Владик нужно было бы перегнать добровольцев.