invisible написал:

Оригинальное сообщение #669184
То ничего не будет. У броненосных крейсеров ВОК достаточно хорошая защита.
Особенно против одной пушки, делающей 1 выстрел в 2 минуты, за час боя - 30, максимум 1 попадания или 0.
А чтобы кончить Мацушиму достаточно и 15 минут.
Это самоубийство. Никогда они под ВОК не полезут.

При сражении у Ялу. Симы бились с броненосцами.
Мацусима получила "попадание в левый борт 259-мм снарядом...,потом "два 305-мм снарядов с броненосца «Чжэньюань», к концу боя ещё два 305-мм снаряда с этого же броненосца..." Всего в ходе боя попало не менее 13 снарядов из них не менее четырёх 305-мм снарядов с китайских броненосцев." И не потонула !!!

Три орудия  320 мм.  Вот такое орудие,  -эффективная дальность стрельбы — 8000 м, максимальная дальность стрельбы — 12000 м. Снаряды использовались двух типов: бронебойный массой в 450 кг и фугасный массой в 350 кг. Для стрельбы применялись заряды коричневого пороха массой 280 и 220 кг. Бронепробиваемость бронебойного снаряда на дальности 8000 м составляла до 334 мм.
Такой снарядик да один может такого наделать. А ещё и 120 мм.

Сами не полезут,но если ВОК полезет то будут биться.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #669411
При сражении у Ялу. Симы бились с броненосцами.
Мацусима получила "попадание в левый борт 259-мм снарядом...,потом "два 305-мм снарядов с броненосца «Чжэньюань», к концу боя ещё два 305-мм снаряда с этого же броненосца..." Всего в ходе боя попало не менее 13 снарядов из них не менее четырёх 305-мм снарядов с китайских броненосцев." И не потонула !!!

Ну вы бы еще Синоп вспомнили. Китай - это прошлый век. А в нынешнем Матсушимы отдыхали. Того перед ними серьезных заданий не ставил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #669411
Такой снарядик да один может такого наделать. А ещё и 120 мм.

Типа, Мацушима 4 крупных снаряда выдержала, а Громобой от одного потонет?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #669414
Т.е скорости Уриу  на уровне ВОКа.

Чего?

Прочитали бы Сулигу. Там далеко не радужно об этих корабликах написано.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #669414
Врядли . А вот бить головного и концевого можно. Либо зажать в два огня головного.

Если Каотака сопровождает конвой, то задача "Богатьыря" уничтожение купцов.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #669411
Мацусима получила "попадание в левый борт 259-мм снарядом...,потом "два 305-мм снарядов с броненосца «Чжэньюань», к концу боя ещё два 305-мм снаряда с этого же броненосца..." Всего в ходе боя попало не менее 13 снарядов из них не менее четырёх 305-мм снарядов с китайских броненосцев." И не потонула !!!

Дык, они не взрывались..

варяг написал:

Оригинальное сообщение #669411
Такой снарядик да один может такого наделать. А ещё и 120 мм.

Вот бы заменили их, как планировали, на 203-мм Виккерса..
Вот тоггда бы они натворили.
А так надо ещё попасть, что историей не зафиксированно ни в одном из сражений японскогофлота.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #669508
Типа ,да. У у ВОКа нет 12 дм орудий. Ну, лаки-шот это конечно идеал. Но, охрометь тот же Громобой может, а это значит шансы у мин-цев повышаются. Вопрос зачем нарываться на возможные неприятности ?

Еще раз. Защита Громобоя способна выдерживать попадания крупных снарядов. Борт бронепалубника пробивается любыми снарядами. Дальше пошли затопления и корабль теряет возможность прицельно стрелять. Да и нет её особо у судна с такой слабой артплатформы. 320мм орудия на ней бесполезны, тем более в одном экземпляре.

Боевой коэффициент по таблице Кладо у Мацушимы всего 4  , тогда как у Громобоя 33,8 а у Богатыря 17,1.
Мальчики для битья.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #669508
Чиода. Механизмы: 2 вала ВТР, 6 локомотивных котлов; 5.600 и.л.с.= 19 уз./19,5 уз. (с 1898 г. 12 котлов Бельвиля, 21 узел).

Нийтака 20 уз, Акаси под 20 уз.
И вначале войны Нанива и Такачихо были ещё резвы.Т.е под 18 уз,как и Рюрик.

А причем они? Их в Цусимском проливе тогда не было. Это отряд Уриу.

Отредактированно invisible (28.02.2013 09:09:31)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #669730
320мм орудия на ней бесполезны, тем более в одном экземпляре.

Боевой коэффициент по таблице Кладо у Мацушимы всего 4  , тогда как у Громобоя 33,8 а у Богатыря 17,1.
Мальчики для битья.

Так об этом и речь стоит из-за этих 4 -х  лезть с ними в бой ?
Китайцы тоже так при Ялу думали.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #669730
А причем они? Их в Цусимском проливе тогда не было. Это отряд Уриу.

Если русские будут двое-трое суток торчать в проливах Уриу придёт.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #669870
Уважаемый мой товарищ (это не в коммунистическом смысле, я помню), Вы расположение орудий видели?
не сомневаюсь, что да. Так какие ТРИ орудия?

Ну всего то три    И вроде угол поворота гл. калибра 270 гр. В идеальном  кильватере  друг против друга, три на борт.  Кол-во стволов  в действии зависит от положения русских.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #669870
Орудия 320мм "Сим" у Ялу не попали НИ РАЗУ.

Не попали..,тогда. Но, сейчас то, не тогда. Зачем подставляться ?

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #669870
Воот. ЧИОДА. Скорость. Или по одиночке? Вперед...

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #669870
Через сутки скорее всего. Через двое - точно. И...

Они и втроём на ВОК не полезут, может даже в семь кр-ров. Но разгонять транспорты от русских смогут. Смогут отвлекать русских на себя.
А через двое суток  Того  придёт ,который вообще стоял у берегов Кореи южнее Чемульпо.

Русские должны придти, потопить тех кто попался и уйти. Всё. Больше  не надо ничего делать.

Шуму и так будет много.

Отредактированно варяг (28.02.2013 18:48:52)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #669816
Чиода,Акаси,Нийтака.

А не подскажите их эскадренную скорость, особенно у Чиоды?
Вам не жалко Акаси ставить под 203-мм

варяг написал:

Оригинальное сообщение #669816
После боя с "Варягом" все.

АГА, особенно Нийтака с Акаси

варяг написал:

Оригинальное сообщение #669816
Будет Катаока ,который будет мешать уничтожению купцов.

И так, каотака в составе :Чи-Ен+3 Симы
С русской стороны:
Россия, Громобой. Баян, Богатырь.
Пока Россия+Громобой развлекаются с Каотакой, Баян и Богатырь развлекаются с купцами.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #669909
Но разгонять транспорты от русских смогут.

Разыграем?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #669909
Русские должны придти, потопить тех кто попался и уйти. Всё. Больше  не надо ничего делать.

Шуму и так будет много.

Вообще-то так... Если получится...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #657677
К Цусиме идут 4 боевых крейсера ВОК и Лена. Хорошо, если бы они смогли взять с собой пятерку миноносцев, ведя их на буксире. Может быть, для этого придется выждать спокойной погоды у Владика, а Цусима уже в теплых водах, там проще.

Лучше идти в Токийский залив. Попытка похода к Цусиме провалилась - причина непогода. Тем более не получиться везти на буксире миноносцы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #657677
Такой удар имел бы сильный психологический эффект. Японцы увидели бы беззащитность проливов и переброска войск в Корею наверняка была бы задержана. Камимуру бы перевели на базу в Цусиме, реально отвлекая силы от ПА. Того не имел бы большого преимущества и вопрос о высадке японского десанта на Ляодуне в дальнейшем стал бы крайне сомнительным для японского руководства.

Так в итоге Ками и перешел к Цусиме, а высадка при реале событий: подрыв кораблей, в любом случае состоиться.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #669930
АГА, особенно Нийтака с Акаси

У них был бой 9 февр. У ВОКа , когда были последние стрельбы ?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #669930
А не подскажите их эскадренную скорость, особенно у Чиоды?
Вам не жалко Акаси ставить под 203-мм

Про скорость сами узнали. Зачем ставить под 8 дм ? Наблюдать и напрягать русских своим присутствием. Догнать не догонят.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #669930
И так, каотака в составе :Чи-Ен+3 Симы
С русской стороны:
Россия, Громобой. Баян, Богатырь.
Пока Россия+Громобой развлекаются с Каотакой, Баян и Богатырь развлекаются с купцами.

Такой вариант возможен. Только откуда в ВОКе БАЯН ???

варяг написал:

Оригинальное сообщение #670224
Это макакский подход.  Получается мин-цы броненосцу не угроза ?

Разумеется, днем нисколько не угрожают. Не посмеют и подойти.
Это не макакский, а разумный подход. Вот 28 июля почему-то Аскольд с бронепалубниками за броненосцы попрятались. Хотя они  посильней мацушим и такачих будут.
А вы предлагаете Уриу самоубийство.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #670224
При получении сведений,что русские в проливе. Телеграмма в порты с приказом "Стоп! ". Катаоке выходит из Такасеки ,может выйти навстречу ВОКу ,чтоб наблюдать его. Все суда ,что будут встречены  отправляет в сторону от ВОКа и порты. И у Катаоке есть мин-цы вот они в основном и смогут заворачивать суда.

Н-да.
1. Ну получили сведения, что русские в проливе. Куда идти с Цусимы? Восток, запад, юг, север? ВОК на месте не стоит.
2. "Навстречу ВОКу". Забавно. У них есть фотографии с космоса с положением кораблей?
3. Есть миноносцы у Катаоки. Совсем смешно. Они разбегутся по всему проливу в поисках отдельных транспортов? И что это даст? Транспорта знают, в каком направлении встретится противник? А если эти миноноски от базы отрежут? И потом Богатырь с ними разберется?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #670230
У них был бой 9 февр. У ВОКа , когда были последние стрельбы ?

Не морочьте голову. 8-дюймовки ВОКа точней и дальнобойней, а артплатформа лучше. Нормально ВОК стрелял судя по бою 1 августа.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670255
Это не макакский, а разумный подход. Вот 28 июля почему-то Аскольд с бронепалубниками за броненосцы попрятались. Хотя они  посильней мацушим и такачих будут.
А вы предлагаете Уриу самоубийство.

гДЕ Я ПИСАЛ,ЧТО уРИУ ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСТУПИТ В БОЙ ? оН МОЖЕТ ВСТУПИТЬ ,если будет необходимость. Уриу может "мотать"ВОК  отвлекать его от транспортов. Одним Богатырём Уриу не отгонишь, надо подключать Россию и Громобой.На транспорты остаётся один Рюрик. Либо Россия и Громобой гоняют Уриу, Богатырь ,Рюрик транспорты ,всё равно эффективность в два раза меньше.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670255
Н-да.
1. Ну получили сведения, что русские в проливе. Куда идти с Цусимы? Восток, запад, юг, север? ВОК на месте не стоит.
2. "Навстречу ВОКу". Забавно. У них есть фотографии с космоса с положением кораблей?
3. Есть миноносцы у Катаоки. Совсем смешно. Они разбегутся по всему проливу в поисках отдельных транспортов? И что это даст? Транспорта знают, в каком направлении встретится противник? А если эти миноноски от базы отрежут? И потом Богатырь с ними разберется?

1.Куда идти? Те кто ближе к Японии к ней,те кто к Озаки  туда, к Корее   туда. Главное от того места ,где засечён ВОК . Не стоит,но и не подводных крыльях,и световой день короткий.
2. И без космоса определяли место,скорость и курс.
3.Что даст? Если противник обнаружен то  просто не идти в том направлении. Богатырь их догонит ?Он в пролив за мин-ками пришёл? И вообще-то Богатырь один,а вы ему несколько задач ставите.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670255
Не морочьте голову. 8-дюймовки ВОКа точней и дальнобойней, а артплатформа лучше. Нормально ВОК стрелял судя по бою 1 августа.

Начало войны и 1 авг это разное время. ВОК и учебные стрельбы проводил и боевые. В начале войны ,к него этого не было. Вот и вся морока.
8-дюймовки ВОКа точней и дальнобойней, а артплатформа лучше и комендоры неопытные и слабо подготовленные.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #670270
1.Куда идти? Те кто ближе к Японии к ней,те кто к Озаки  туда, к Корее   туда. Главное от того места ,где засечён ВОК . Не стоит,но и не подводных крыльях,и световой день короткий.

Простите, но ВОК засечен во многих местах, да еще корабли движутся в неизвестном направлении. Раскинули сети, ловим рыбу.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #670270
2. И без космоса определяли место,скорость и курс.

Как, подскажите?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #670270
3.Что даст? Если противник обнаружен то  просто не идти в том направлении. Богатырь их догонит ?Он в пролив за мин-ками пришёл? И вообще-то Богатырь один,а вы ему несколько задач ставите.

Не только Богатырь, но и Громобой, Россия, миноносцы догонят, а попробуют уйти - залп из пушек.
И не обнаружен у вас противник. Паника стоит. Озаки ваще не в курсе.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #670270
8-дюймовки ВОКа точней и дальнобойней, а артплатформа лучше и комендоры неопытные и слабо подготовленные.

Кто вам сказал? С ВОКом все в порядке.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #670271
Я данные взял из Мейдзи, а не из головы. С появлением ВОКа будет прикрывать транспорты в проливе. Кр-ра Уриу и два эбра(что побыстрее),ещё Кассаги могут привлечь.

А я из Корбета со ссылкой на Секретную историю. Какие ЭБРы? Они что за ВОКом гоняться будут?