варяг написал:

Оригинальное сообщение #670230
Только откуда в ВОКе БАЯН ???

А что ему делать в ПА в одиночку?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670283
Простите, но ВОК засечен во многих местах, да еще корабли движутся в неизвестном направлении. Раскинули сети, ловим рыбу.

Вы предлагаете ВОКу разделиться на одиночки ? Если делиться то по парам. Так вот от этих мест где засечён ВОК и уходить. Как пример поход ВОКа в проливы уходила от него  добыча.Топить добычу русские увы сразу не смогут,если японцы не дадут повода топить сразу.Будут тратить время на досмотр т.е 2-3 часа.,и будет как в реале кого сразу зацепят то попал, остальные сбегут.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670283
Как, подскажите?

Легко   В 1904 году это делали визаульно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670283
Не только Богатырь, но и Громобой, Россия, миноносцы догонят, а попробуют уйти - залп из пушек.
И не обнаружен у вас противник. Паника стоит. Озаки ваще не в курсе.

Вы про догонялки кр-ров за мин-ми серьёзно !?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670283
Кто вам сказал? С ВОКом все в порядке.

Конечно в порядке. Только стволы со льдом, и крепления орудий сломаются.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670283
А я из Корбета со ссылкой на Секретную историю. Какие ЭБРы? Они что за ВОКом гоняться будут?

Опять догонялки. Эбры  придут в пролив русские сами уйдут. И японцы могут попытаться подловить русских на того же Катаоку. Допустим русские поведутся на него,а он их выведет на эбры.

Русские должны придти в район судоходства проливов на рассвете,работать световой день. Потом либо уходить,либо быть в напряге ночь от возможных атак мин-цев. Опять работать день и теперь точно уходить. Хотя на второй день они в проливах будут встречать только наблюдателей  за собой. Поскольку к вечеру первого дня ,будет "Стоп-приказ" для движения судов в проливе.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670442
Естественно. Так больше попадет в сети. Если что, есть радио. Смысла ловить парой один транспорт нет. Досматривать японские суда не обязательно. Если же транспорт военный, тем более. Топить и всё.

Если на расстояние уверенной радиосвязи то вполне. А  вот досматривать придётся,таково международное право,надо доказать контрбанду или что комбаты. Исключением будет если только начнут оказывать сопротивление,но увы только стрелковым оружием. Транспорты не вооружены.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670442
Как? Они из Озаки ВОК увидели?

???  Транспорт, который уйдет от ВОКа сообщит и в Озаки,Сасебо и и т.д. Катаоке выйдет и увидит. Плюс патрули,война ведь. Его  там для этого и оставили. Вы у Корбета гляньте чем он там занимался.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670442
Если отрезать от базы, они сами на берег выкинутся. Как и русский ЭМ в Голубиной.

"...возвращаясь утром из ночной разведки со стороны Ляотешана в Порт-Артур, были замечены подошедшими японскими крейсерами «Читосе», «Такасаго», «Касаги» и «Иосино» под командой контр-адмирала Дева "
Ничего не смущает в приведённом примере ???

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670442
Какой лед В Цусиме? Это не Хоккайдо.

На юге среднемесячная температура в январе составляет 5°. Быстро не растает.

И главное,  лёд в стволах это показатель не подготовленности русских к ведению  войны. Т.е зимой в походы в минус не ходили. А значил ВОК стрелял несколько месяцев назад до начала войны,а те же  кр-ра Уриу за трое суток до возможной встречи с ВОКом.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670442
Можно и пару дней побыть. Миноносцы не найдут, да и мало их у Катаоки. Транспорта все равно подходить будут. Предупредить всех нереально.

При активности ВОК в Цусимском проливе под угрозой становится маршрут Внутреннее море - Фузан, Внутренне море - Желтое море через пролив Каммон. Если первый маршрут - единственный, то второй может осуществляться при появлении реальной опасности через пролив Осуми, более трудный для перехвата.

Ну а использование судов-ловушек, сделает военные перевозки еще более безопасными. И это не обязательно должны быть транспорты вооруженные скрытыми торпедными аппаратами. Достаточно просто малые каботажники или даже лайбы груженные бочками, на которых ВОК будет пополнять боевой счет. Топить их сразу нельзя, надо обеспечить безопасность некомбатантов, так что времени ВОК потеряет изрядно и не в том месте.

Отредактированно адм (02.03.2013 14:34:15)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670550
Как вы себе представляете боевое маневрирование такого транспорта для пуска торпед?

Я и пишу, что никаких торпед (пусть этим британцы занимаются), а использование лайб как жертвы-приманки на маршруте Симоносеки - Фузан.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670550
Это то, что они обязаны были сделать хотя бы один раз. Для брандвахты 6-7тыс-тонники слишком большая роскошь.
Ваще, удивляюсь вашей логике. Старючие мацушимы вы подставляете под бронекрейсера, а огромным крейсерам выйти на коммуникации не позволяете.

Обязаны!? Обязаны и сделали,разные понятия.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670550
Так вы ж их разбросали по морю в поисках одиночных транспортов. Получилось ничего. Тем более день + ночь савсем плохо.
Когда это ВОК нашли в реале ночью?

Вы взялись за тему и не знаете таких вещей !? Егорьев., Гл.9., Положение и развертывание японцев

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670550
Здрасьте! Если транспорт идет из Китая или другой страны, то при всем своем уме их японцы предупредить не смогут.

Из Китая в Корею!?  Ведь им важны именно воинские транспорты,а не просто купцы. Вот они военные транспорты и тормознут  в портах.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #670581
Обязаны!? Обязаны и сделали,разные понятия.

Был бы приказ, сделали. А так все предпочитали отсиживаться в портах. Это упущение Алексеева. Посылать ВОК к Цусиме он тоже додумался очень поздно.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #670581
Вы взялись за тему и не знаете таких вещей !? Егорьев., Гл.9., Положение и развертывание японцев

Да нет, это вы передергиваете. ВОК был обнаружен еще днем, противник его преследовал и миноносцы атаковали в 8 часов вечера, причем безуспешно.
А ночью нифига они не нашли:
"В полночь отряд отошел от северных бухт острова Цусимы только на расстояние не более 50—60 миль, т. е. на трехчасовой переход японских миноносцев. Ожидали дальнейших атак, внимательно вглядываясь в ту часть горизонта, где скрылись крейсеры Камимуры.
Но ничего видно не было. Собиралась гроза. В 3 часа 2-го пошел дождь, значительно сокративший дальность видимости. Оставшиеся до рассвета часы прошли более спокойно."
На следующие сутки ВОК никуда не уходил и обнаружен был еще в 18:20. Опять же  в 8 часов:
"Когда владивостокские крейсеры находились от него на 45° слева по носу в расстоянии около 16 каб., командир отряда решил атаковать русских. Однако в 20 часов (по владивостокскому времени), имея головной крейсер на левом траверзе, в расстоянии около 10-11 каб., японский отряд «попал под огонь со всех судов неприятеля и был освещен прожекторами, вследствие чего принужден был несколько отойти и, обогнув затем полным ходом с кормы концевой неприятельский крейсер «Рюрик», пошел за ним в погоню, ожидая удобного момента атаковать его. 18
Однако, русские закрыли прожекторы, прекратили стрельбу и вскоре исчезли из вида."
И еще раз:
"Но неприятель около 20 ч. 40 м. «погасил прожекторы и теперь было трудно найти его место».

То есть, все наоборот. Ночью найти ВОК сложно.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #670581
Из Китая в Корею!?  Ведь им важны именно воинские транспорты,а не просто купцы. Вот они военные транспорты и тормознут  в портах.

Нет, в Японию! Купцы тоже важны.

адм написал:

Оригинальное сообщение #670586
100 миль - не такое уж широкое пространство, чтобы нужно было много судов для усеевания. Да и ВОК лайбы не игнорировал, мало ли что везут, тем более на коротком маршруте.

Так вы учтите необходимость смены судов и получится много.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670888
Был бы приказ, сделали. А так все предпочитали отсиживаться в портах. Это упущение Алексеева. Посылать ВОК к Цусиме он тоже додумался очень поздно.

"Был бы..." так,что не стоит о кр-рах из П-А у Чемульпо говорить.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670888
То есть, все наоборот. Ночью найти ВОК сложно.

Так тут может  быть такая же ситауция. ВОК обнаруживают днём, наводят на него мин-цы,те дожидаются темноты ,и атакуют ВОК.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670888
Нет, в Японию! Купцы тоже важны.

Ну уж если ВОКу попадутся купцы из Китая  в Японию, значит попадуться.Но,главная цель ВОКа всё же транспорты с войсками

адм написал:

Оригинальное сообщение #670899
Для безопасности перевозок можно и 10 лайб выкупить и выпустить в пролив.

Это никак не гарантирует безопасность перевозок. Ясно, что крупные транспорты привлекут первоочередное внимание. А 10 лайб - это немного. 3-4 в проливе, остальные на отдыхе и ремонте.

адм написал:

Оригинальное сообщение #670964
Которые идут по маршруту на 200 миль к юго-западу. До них ВОК будет идти 2/3 суток, если решатся зная что обнаружены.

Так ВОК и был раскритикован, что отграничился Цусимой и не пошел дальше.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670958
Читайте внимательнее: ВОК гасит огни и никто его не видит.

Угу. "Один из миноносцев отряда «36» все же продолжал следовать за крейсерами, сблизившись с концевым на расстояние менее 10-11 каб. «Но из-за большой волны не мог держать требуемой скорости и постепенно отставал».

Все-таки ему удалось уцепиться за крейсеры и будто бы только около 23 часов он окончательно потерял их из вида, находясь в это время в 26 милях на норд-ост от о-ва Окино сима."

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670958
Ну, здрасьте! А зачем их тогда делать нужно было?

Что вы пристали к кр-рам в П-А ? До С.О. Макарова П-А спит.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670958
Я ж вроде объяснил: главная цель - произвести больше шума. Войсковых транспортов там может и не быть вообще. Но угроза им будет создана.

Согласен -шум. Лучшая угроза ,когда она воплощена на практике. Войсковые транспорты будут 12 див перевозится в Корею.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #671314
Легко ! Но, есть момент . Лучшие  кр-ра будут во Владивостоке ( и даже до войны),если я будут в голове у Николая 2 .

Хоть так. Вообще без наличия кого-то в чьей-то голове эта тема про ВОК не имеет области существования.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #671313
Все-таки ему удалось уцепиться за крейсеры и будто бы только около 23 часов он окончательно потерял их из вида, находясь в это время в 26 милях на норд-ост от о-ва Окино сима."

Ну и что? Окончательно потерял из вида и ничего не сделал. Так что, миноносцы сильно страшны ВОКу?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #671313
Что вы пристали к кр-рам в П-А ? До С.О. Макарова П-А спит.

При Макарове они тоже бездействовали. Вообще, странное возражение "что вы пристали". Это необходимая часть альтернативы. Поскольку я её автор, то я и устанавливаю порядок действий. Постарайтесь возражать конструктивнее.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #671246
Раз делается ставка на активность ВОК, то лучшие крейсера должны быть в нем.

Нет, лучшие боевые корабли, должны находиться в ПА. Сил ВОКа достаточно. Он должен слабыми в боевом отношении кораблями отвлечь сильные корабли противника для защиты коммуникаций.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #671462
Об подготовленности артиллеристов ВОКа ,а  вообще к действиям ,- "Первая за время войны операция эта показала отсутствие соответствующей тренировки. Четыре корабля окружили со всех сторон задержанный пароход. «Рюрик» не мог действовать своей артиллерией, так как рикошеты или перелеты (в условиях качки) могли попадать в «Россию». Поэтому, после некоторого изменения занятых позиций, огонь был открыт с «России» и «Громобоя». Всего было затрачено около 15 выстрелов, после чего на пароходе взорвался котел, и он быстро погрузился." Плюс замершие стволы.

Для первого боевого применения очень даже неплохо. Всего 15 выстрелов. Прекрасно.
Я на моделировании сделал с Олега 100 выстрелов по Наниве с 20 каб. Посредник серьезных попаданий по принятой методике расчета не зафиксировал.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #671462
ВОК был не готов к действиям,а к походу к Цусиме тем более.

Странное заявление. Поход к Цугару, где погодные условия гораздо хуже, явно сложнее.

Отредактированно invisible (05.03.2013 09:37:42)