invisible написал:

Оригинальное сообщение #671468
При Макарове они тоже бездействовали. Вообще, странное возражение "что вы пристали". Это необходимая часть альтернативы. Поскольку я её автор, то я и устанавливаю порядок действий. Постарайтесь возражать конструктивнее.

В вашей вводной нет ни слова о кр-рах из П-А. Альтернативить надо опираясь на реал, а так получается хотелки.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #671468
Ну и что? Окончательно потерял из вида и ничего не сделал. Так что, миноносцы сильно страшны ВОКу?

Зато другой  чуть не сделал."Из них «61» одно время настолько сблизился с концевым крейсером «Рюрик», что выпустил торпеду, «но за дальностью расстояния не попал». Так страшны или не страшны ?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #671468
Странное заявление. Поход к Цугару, где погодные условия гораздо хуже, явно сложнее.

Дело не в погоде. А в общей не готовности ВОКа   с первого раза проводить  сложные операции. Которой и является "асимметричный ответ". По сути авантюра.
Поэтому в реале и планировали идти у Вакасе,где есть добыча ,но нет противника. Т.е есть шансы на успех даже у не очень подготовленной операции.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670430
Он там был самым полезным крейсером.

Сколько раз вышел в море и что сделал?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #670442
Если отрезать от базы, они сами на берег выкинутся. Как и русский ЭМ в Голубиной.

Вот и пришлось Макарову к "Стерегущему" на "Новике" выходить.

адм написал:

Оригинальное сообщение #670503
Ну а использование судов-ловушек, сделает военные перевозки еще более безопасными. И это не обязательно должны быть транспорты вооруженные скрытыми торпедными аппаратами.

ВОК не "Сидней", да и "Корморанов" у японцев не наблюдается...

адм написал:

Оригинальное сообщение #671696
Установка траверзного ТА на транспорт вполне возможна, при тогдашнем порядке досмотра торпедировать близко подошедший и остановившийся крейсер вполне возможно. Конечно, крейсер ловушку потом потопит, но и сам далеко не уйдет.

Только нет лишних у японцев ТА, да и ВсКр вооружены были с бору по сосенке.
Да и дальность стрельбы ТА в РЯВ сотовляла не более 3 кабельтовых

invisible написал:

Оригинальное сообщение #671653
Наличие крейсеров в ПА - самый натуральный реал. Причем здесь хотелки? Скорее нехотелки воевать.

Вот именно нехотелки. В П-А будут сидеть и ждать С.О. Макарова.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #671653
А что страшного в стрельбе на дистанции, превышающей возможности торпед?
ВОК ведь не побоялся остаться там на вторую ночь и после встречи с миноносцами.
А если у меня то же самое, это вдруг становится опасным. Довольно странный пассаж. Война в принципе дело опасное.

ВОК как раз после встречи  с мин-цами ушёл домой.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #671653
Да что там сложного? Наоборот. Сложнее у Цугару. В теплых водах проще.

Дело не в погоде  и температуре. А в том,что ВОК ещё не готов к действиям в районе  ,где возможно в ответ получить  активное противодействие противника.
Поэтому в реале и планировали Вакасу, а сделали вообще поход у Цугару.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #671674
Сколько раз вышел в море и что сделал?

Ну скажем, спас несколько человек с потопшего Страшного, не побоявшись стать в 2 огня между 4-мя японскими крейсерами. И в дальнейшем выходил обстреливать японские позиции.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #671674
Вот и пришлось Макарову к "Стерегущему" на "Новике" выходить.

Неужели? Он сел на него только ради демонстрации решительности и тут же повернул назад по сути еще в проходе.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #671827
Главу  5-ю , Обстановка перед выходом отряда в крейсерство, Егорьева прочитайте. Там написано,чем занимался ВОК и почему не выходил в походы.

Почитайте переписку Макарова с Йессеном. Йессен хотел идти в поход к Гензану, Макаров отказал ему.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #671827
Я вам писал несколько раз,что Катаоке не будет сам лезть в бой. Но,имея 6-ь бпкр-ров, старый брон-сец ,мин-цы он может своими действия мешать ВОКу, на грани фола так сказать.

У Катаоки нет старого броненосца. Он в отряде Того младшего. Да и странно думать, что этот тихоход может чем-то мешать.
Кста, в Хакодате тоже миноносцы были.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #671827
Нет не их,а мин-цев +Камиммура.

Тоже надуманно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #671810
Он сел на него только ради демонстрации решительности и тут же повернул назад по сути еще в проходе.

В свое время газеты и журналы не только России, но и всего мира опубликовали корреспонденции о том, как на третий день после прибытия в Порт-Артур адмирал С. О. Макаров решился на рискованный маневр -- спасать гибнущий миноносец "Стерегущий" на виду у сильнейшего противника. Старший офицер крейсера "Диана" В. И. Семенов так описал это событие: «На "Новике"! Флаг на "Новике"! -вдруг закричал сигнальщик. Все разом всколыхнулось! Команда кинулась к бортам. Офицеры вырывали друг у друга бинокли... Сомнений не было! На мачте "Новика", этого небольшого крейсера, смело мчавшегося на выручку одного миноносца, развевался флаг командующего флотом. «Не утерпел!.. Это уж чересчур!.. Но это было не "чересчур", а именно то, что требовалось. Это были похороны старого лозунга "не рисковать" и замена его чем-то совсем новым...»*. [* Семенов В. И Расплата. СПб., 1910- С. 65.] http://keu-ocr.narod.ru/Novik/
. С этой целью в ночь на 26 февраля  в море был выслан отряд миноносцев с целью поиска и уничтожения манёвренной базы японского флота в окрестных водах крепости. Этот выход миноносцев окончился трагедией, в неравном бою с японскими миноносцами погиб миноносец «Стерегущий». Узнав о его бедственном положении, Степан Осипович вышел в море не на броненосце, чего требовало личная безопасность флотоводца,  а на лёгком, быстром и безбронном «Новике». В паре с «Новиком» на выручку «Стерегущему» пошел и крейсер «Баян». Они попробовали отогнать японские миноносцы, однако сами чуть не были отрезаны подходящей японской эскадрой, выйти из двухстороннего охвата помогла высокая скорость «Новика», и надёжность его машин. Об этом вспоминал лейтенант В.Н. Черкасов, артиллерийский офицер броненосца «Пересвет»: «26 февраля ночью слышали пальбу в море. С рассветом с Золотой горы дали знать, что на горизонте виден бой нашего миноносца с четырьмя неприятельскими. Адмирал Макаров, приказав крейсерам развести пары и выйти в море, сам поднял свой флаг на «Новике», стоявшем уже под парами, и вышел на выручку. Была малая вода, и эскадра выйти в море не могла, поэтому все мы побежали на Золотую гору посмотреть, чем кончится дело.http://www.proza.ru/2011/07/29/997

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #671979
Адмирал Макаров, приказав крейсерам развести пары и выйти в море, сам поднял свой флаг на «Новике», стоявшем уже под парами, и вышел на выручку. Была малая вода, и эскадра выйти в море не могла, поэтому все мы побежали на Золотую гору посмотреть, чем кончится дело.http://www.proza.ru/2011/07/29/997

Ну посудите сами, какая дурость: эскадра выйти в море не может, а он сам идет навстречу японскому флоту на крейсерке, который называют не иначе, как "кожух для машин".
Конечно, после ряда грубых ошибок, приведших к потере эсминца нужно было реабилитироваться в глазах состава эскадры, показав себя храбрецом.
Потому, вовсе и не удивительно, что он по аналогичной глупости и погиб. Можно, конечно, рукоплескать безумной храбрости, командующего, если бы не минус Петропавловск и не подрыв Победы, после чего флот оказался в полной прострации.

ss написал:

Оригинальное сообщение #672010
по большому счету командующему на ЭБР вообще делать нечего, особенно во время эскадренного боя. Опыт много раз показал, что происходило в случае утраты командования ввиду гибели флагмана или гибели его командира. В этом смысле имел смысл во время боя находиться на быстроходном крейсере в стороне и параллельно флагману, чтобы контролировать обстановку и всегда оставаться во главе, не подвергая себя опасности.

О чем вы говорите? Этот крейсер должен прятаться за броненосцами и с него не видно будет врага как следует. Как с него боем управлять? Да и противник, что не разглядит флаг командующего на слабом корабле и не загонит его подальше своими более мощными крейсерами?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #672344
Говорят, что у него не вышло=)

не вышло у него - вышло бы у другого.

ss написал:

Оригинальное сообщение #672392
а как генералы на суше сражениями управляют?

Кораблями?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #672009
Можно, конечно, рукоплескать безумной храбрости, командующего, если бы не минус Петропавловск и не подрыв Победы,

Можно конечно превозносить гений Того, рукоплескать его мудрости, если бы не гибель двух его броненосцев после того как в аналогичной ситуации погиб Макаров...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #672536
Можно конечно превозносить гений Того, рукоплескать его мудрости, если бы не гибель двух его броненосцев после того как в аналогичной ситуации погиб Макаров...

Так там Того вообще не было.
И не мешало бы вам посчитать, сколько броненосцев он потопил и взял плен, ну и аналогично Макаров.