Сейчас на борту: 
yuu2
   [Подробнее...]

  • Форум
  •  » Война на суше
  •  » Перенос из темы "Невинно расстрелянные гении.." . Обсуждение союзников, СССР, Германии

#276 20.04.2013 21:42:18

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1820




Вебсайт

Re: Перенос из темы "Невинно расстрелянные гении.." . Обсуждение союзников, СССР, Германии

1

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #687858
Рузвельт не строил социализм, он спасал капитализм, порой такими экстравагантными, для капиталистов, методами.

Ну мы спасали социализм при Горбачеве не менее экстравагантными.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #687858
АиФ нечего боятся - они далеко.

Интересно другое - союз СССР и рейха (даже вынужденный) их особо не пугал.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #687858
Допустим Судоплатов считает это(переворот в Югославии) работой советской разведки.
Что случилось после войны не имеет отношения к довоенным событиям. Тито в 1941 г мы не кидали. )))

Допустим Тито и его соратники отлично помнили,что было в 1941 году. Смысл делать переворот и мгновенно судорожно отрекаться от Югославии -предмета переворота.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #687858
Хе-хе, это журналюга. А кто стоял за его спиной, кто его источники и почему они напрямую не работали с Шандором?

Он не всю жизнь был журналистом. Воевал и занимался бизнесом. Главное,что они с Шандором нашли друг друга -остальное вторично.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #687858
Случай, когда немцы не успели уничтожить разведаппаратуру один. Бяла-Подляска и Цехановец в пределах десятков км от границы и версия, озвученная немцами, имеет место быть. Потому как советские самолеты аналогично перелетали границу и оказывались на сопредельной территории.
Шум от запущенной дезинформации оказался эффективным, раз а) военные не имели доказательств б) Сталин говорил подобные вещи.
Хотя я уже писал: это особенности человеческой психики - подавать факты так, как хочешь чтобы они выглядели. Ну вот не хотел Сталин войны с Германией или не хотел спровоцировать ее на нападение(не важно), поэтому и не давал хода агрессивным предложениям военных.

Ну в таком случае - это еще один мусор на его могиле.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #687858
Какая разница оп какой причине не захотели в 1939 г выступить, важно что в 1941 г нет Франции с ее сухопутной армией и вермахт стал сильнее. Так зачем выступать против него в заведомо невыгодной ситуации.

Я очень сомневаюсь,что законченная реформа считалась бы выгодной ситуацией. А вот этот момент политической ситуации и расстановки сил был бы действительно выгоден.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #688022
И заодно получить союз Англии, Франции и Германии. Может вспомним оформировании десантного корпуса на посмощь Финляндии? И что его остановило? Или планы бомбового удара по СССР в 1940 году?

Вы шуток не понимаете? Я же специально смайлик поставил. Или поляков любите :D?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #688022
Да я забыл, ведь в РККА никогда не рассматривались вопросы снабжения и пополнения.

Всегда рассматривались. Но Вы же говорили,что КЕВ- оперативный светоч. Но получилось у него только лихо загнать испанский золотой запас в обмен на наше оружие. Да еще и в долг вогнать. Разве это дело.человека с таким мощным оперативным опытом кидать на резервы? :)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #688022
Кстати, как Вы думаете легко было получать складированное оружие для дивизий второй очереди и наверно, по Вашему , совсем просто организовать формирование одновременно по всей стране 50-60 дивизий, наладить их снабжение, обучение, погрузку?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #688022
Вот пример с 110 ОККД:
В ноябре 1941 года Государственный Комитет Обороны издал Постановление о формировании на территории Северо-Кавказского военного округа ряда национальных кавалерийских соединений: в Калмыцкой АССР двух кавалерийских дивизий, в Чечено-Ингушской и Кабардино-Балкарской автономных республиках по одной кавдивизии.1

И все это наладил Клим!!! Ура! Как же... Вы уважаемый почитайте вообще сперва как проходила мобилизация в Чечено-Ингушетии и Кабарде и чем это все закончилось. И несите цветы на могилу НКВД. А теперь ответьте на простой вопрос - сбор трофеев это тоже важнейшая составляющая в нашей Победе? Или КЕВ и резервы про..ал.что его в барахольщики перекинули?


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#277 21.04.2013 18:22:22

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1356




Re: Перенос из темы "Невинно расстрелянные гении.." . Обсуждение союзников, СССР, Германии

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #688993
Ну мы спасали социализм при Горбачеве не менее экстравагантными.

С Горбачевым, к сожалению, не понятно что он там спасал или собирался спасать. Похоже популярность на Западе затмила мозги.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #688993
Интересно другое - союз СССР и рейха (даже вынужденный) их особо не пугал.

Есть мнение, что для США было разочарованием  быть с СССР в одном лагере. Типа могли бы сразу двух противников одним махом уничтожить.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #688993
Допустим Тито и его соратники отлично помнили,что было в 1941 году.

Тито в составе руководства Югославии на тот момент не было. Поэтому в 1941 г его лично Москва не кидала.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #688993
Он не всю жизнь был журналистом. Воевал и занимался бизнесом. Главное,что они с Шандором нашли друг друга -остальное вторично.

Какая разница - был, стал. На момент встречи был журналистом. Нашли друг друга в результате работы. Но ведь я не писал, что все было очень плохо постоянно. После разгрома 1937-1938 гг начали нарабатывать связи, тем не менее использование старых схем - привлечение лиц, симпатизоровавших ранее коммунистам/левым или вообще из их числа, приводило к провалам.
И нашли через посредничество нескольких лиц.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #688993
Ну в таком случае - это еще один мусор на его могиле.

Хе-хе, человечества. Сталин всего лишь один из. Рузвельт вот тоже не верил, что японцы нападут на Перл-Харбор, потому что не нападут - есть цели поближе.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #688993
Я очень сомневаюсь,что законченная реформа считалась бы выгодной ситуацией.

Не факт, что и в 1942 г Сталин бы напал на Германию только потому что закончена военная реформа. Законченные преобразования в армии лишь один из факторов.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #688993
А вот этот момент политической ситуации и расстановки сил был бы действительно выгоден.

Ага, но тут минусом идет неготовность армии. Момент может быть и подходящий, но нечем.

 

#278 22.04.2013 12:18:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Перенос из темы "Невинно расстрелянные гении.." . Обсуждение союзников, СССР, Германии

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #688993
. Вы уважаемый почитайте вообще сперва как проходила мобилизация в Чечено-Ингушетии и Кабарде и чем это все закончилось

Ага, и в Крыму. Вот такин "Невиннорепрестрованные" "кровавым сталинским режимос"

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #688993
Или поляков любите :D?

Особенно полячек.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#279 22.04.2013 20:55:08

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1820




Вебсайт

Re: Перенос из темы "Невинно расстрелянные гении.." . Обсуждение союзников, СССР, Германии

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #689232
С Горбачевым, к сожалению, не понятно что он там спасал или собирался спасать. Похоже популярность на Западе затмила мозги.

Печально,что этот пятнистый олень оказался в кампании таких волков, как Рейган и Тэтчер. Они шанса завалить русского медведя не упустили. Это самое мягкое,что без мата можно сказать о его периоде.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #689232
Есть мнение, что для США было разочарованием  быть с СССР в одном лагере. Типа могли бы сразу двух противников одним махом уничтожить.

Сомневаюсь. Рузвельт тогда не посылал бы столь ясные знаки,что он нас за врагов свободного мира не считает.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #689232
Тито в составе руководства Югославии на тот момент не было. Поэтому в 1941 г его лично Москва не кидала.

Ну и что? А кинули тогда кого? Кинули югославов и югославы вместе с Тито это наверняка запомнили.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #689232
Какая разница - был, стал. На момент встречи был журналистом. Нашли друг друга в результате работы. Но ведь я не писал, что все было очень плохо постоянно. После разгрома 1937-1938 гг начали нарабатывать связи, тем не менее использование старых схем - привлечение лиц, симпатизоровавших ранее коммунистам/левым или вообще из их числа, приводило к провалам.
И нашли через посредничество нескольких лиц.

:D И все равно евреи остались резидентами)))

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #689232
Хе-хе, человечества. Сталин всего лишь один из. Рузвельт вот тоже не верил, что японцы нападут на Перл-Харбор, потому что не нападут - есть цели поближе.

Последствия увы разные. Для США так вообще пользительные.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #689232
Не факт, что и в 1942 г Сталин бы напал на Германию только потому что закончена военная реформа. Законченные преобразования в армии лишь один из факторов.

Гм, в том то и дело,что определять нашу готовность мы стали точно только после ВОВ. До этого все было умозрительно,несмотря на учения и результаты боевой подготовки. Кстати в ветке "Политпросвета" был недавно срач про корейскую войну. Так вот Клэй Блэйр (больше известный по монументальному труду о немецких лодках) детально проанализировал эту войну в не менее капитальном труде "Забытая война". Он честно показал,что "двойной охват" -азбука Восточного фронта,оказался полным откровением для американцев Тихого океана. И они хлебнули такого же лиха как мы в 1941,только в другом масштабе.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #689232
Ага, но тут минусом идет неготовность армии. Момент может быть и подходящий, но нечем.

Может это прозвучит очень жестоко,но войскам погибшим в 1941 году на нашей территории, было бы гораздо лучше потерпеть поражение на территории Европы - последствия все-равно на мой взгляд были бы лучше.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #689544
Ага, и в Крыму. Вот такин "Невиннорепрестрованные" "кровавым сталинским режимос"

Ну да. Но название ветки не о них.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #689544
Особенно полячек.

Да,хороши. Но гонористы еще больше мужиков. Такие"Заядлые" полячки :D


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#280 23.04.2013 08:55:49

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1356




Re: Перенос из темы "Невинно расстрелянные гении.." . Обсуждение союзников, СССР, Германии

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #689708
Сомневаюсь. Рузвельт тогда не посылал бы столь ясные знаки,что он нас за врагов свободного мира не считает.

Еще раз - у Рузвельта задача вступить в войну последним. Кроме США остались вне войны СССР и Япония. Для вовлечения их в войну любые средства хороши - одному пряник, другому кнут.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #689708
Кинули югославов и югославы вместе с Тито это наверняка запомнили.

Как можно кинуть, если ничего и не обещали. Не понимаю.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #689708
И все равно евреи остались резидентами

И много их было? Шандор, Гуревич, Треппер... Зорге - немец, Лягин В.И. - русский, Мордвинов Г.И., Батурин М.М,  Агаянц И.И, Зарубин В.М., Овакимян, Ахмеров И.А., Панюшкин А.С., 
"За рубежом в годы войны действовало свыше 90 "легальных" и нелегальных резидентур и других разведаппаратов. В отдельных из них одновременно имелось несколько резидентур (США, Китай, Иран, Великобритания и др.)."
http://svr.gov.ru/history/stage05.htm

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #689708
Последствия увы разные. Для США так вообще пользительные.

Не у каждого есть противотанковые рвы с водой (Тихий и Атлантический океаны)

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #689708
Он честно показал,что "двойной охват" -азбука Восточного фронта,оказался полным откровением для американцев Тихого океана.

А где на просторах Тихого океана они могли его применять. Вот в Европе откровением не был - Канн, Рур...

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #689708
Может это прозвучит очень жестоко,но войскам погибшим в 1941 году на нашей территории, было бы гораздо лучше потерпеть поражение на территории Европы - последствия все-равно на мой взгляд были бы лучше.

Но зачем затевать войну, чтобы потерпеть поражение? Хрустальный шар не работает, предвидения о событиях 22.06 нет.

 

#281 24.04.2013 17:23:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Перенос из темы "Невинно расстрелянные гении.." . Обсуждение союзников, СССР, Германии

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #689708
Да,хороши. Но гонористы еще больше мужиков

Значит не правильные полячки.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#282 24.04.2013 19:35:17

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1820




Вебсайт

Re: Перенос из темы "Невинно расстрелянные гении.." . Обсуждение союзников, СССР, Германии

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #689846
Еще раз - у Рузвельта задача вступить в войну последним. Кроме США остались вне войны СССР и Япония. Для вовлечения их в войну любые средства хороши - одному пряник, другому кнут.

Но разгромить нас вместе с ними -нет. Нас он предпочитал иметь другом.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #689846
Как можно кинуть, если ничего и не обещали. Не понимаю.

Они просили поддержки против Германии. Но мы отказывались даже в формулировке "дружественные". Лично Сталин все-таки включил это,но только по собственны соображениям (он был больше русский,чем некоторые исконные). Вот подробно http://www.svobodanew.com/%D0%BA%D0%B0% … %B4%D1%83/

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #689846
И много их было?

На слуху -только они и Зорге.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #689846
А где на просторах Тихого океана они могли его применять. Вот в Европе откровением не был - Канн, Рур...

Я к тому,что реформа нашим проблем в тактике абсолютно бы не решила.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #689846
Но зачем затевать войну, чтобы потерпеть поражение? Хрустальный шар не работает, предвидения о событиях 22.06 нет.

Но можно и затеять с целью победы. А первоначальное поражение будет не таким тяжелым как в реале. И окончательная победа легче. Хотя Сталин возможно не хотел аналогий -опять вписаться за сербов без прямого нападения на тебя,это гм действительно не айс...


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#283 24.04.2013 21:43:33

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1356




Re: Перенос из темы "Невинно расстрелянные гении.." . Обсуждение союзников, СССР, Германии

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #690441
Но разгромить нас вместе с ними -нет. Нас он предпочитал иметь другом.

Ну я читать мысли умерших не умею.
Тем не менее США разгромили СССР, не вместе с Германией, но после. Поэтому слушать Рузвельта и лезть очертя голову в мировую войну - увольте.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #690441
Они просили поддержки против Германии.

Просили. Только мы не могли себе позволить такой роскоши.
Вообще на ВИФ2 не как раз всплыл этот вопрос - единого мнения нет за давностью лет и невозможности спросить Сталина о чем он думал. (ветка сархивирована, не нашел)

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #690441
На слуху -только они и Зорге.

Кого поймали и расписали на Западе, тех и рассекретили. )))

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #690441
Я к тому,что реформа нашим проблем в тактике абсолютно бы не решила.

К проблемам в тактике добавились проблемы в вооружении и организации.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #690441
Но можно и затеять с целью победы.

А с другой целью затевают только в анекдотах: объявить войну США и капитулировать через 5 минут.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #690441
А первоначальное поражение будет не таким тяжелым как в реале. И окончательная победа легче.

Был бы хрустальный шар... Знать бы где упасть, соломки бы постелил. (народная пословица)

 
  • Форум
  •  » Война на суше
  •  » Перенос из темы "Невинно расстрелянные гении.." . Обсуждение союзников, СССР, Германии

Board footer