helblitter написал:

Оригинальное сообщение #748578
Началось после приезда Макарова (он считал крейсера не нужными судами), до этого довольно активно ходили в море.

А как же его идея-фикс про безбронное судно с 10" пушками в 2500-3000 тонн? Разве это не крейсер?

veter написал:

Оригинальное сообщение #748349
под марокй того, что в ПА все равно небо коптить.... Тогда почему не весь флот во ВлВ?

Это вторично. Главное ВОК слаб и его надо усилить, да и П-А не резиновый. Там в моем варианте кораблей больше РИ. Куда их столько - кормами толкаться?

veter написал:

Оригинальное сообщение #748349
Возможность выйти на японские коммуникации в Желтом море при таком раскладе нулевая. Под прикрытием Баяна другое дело.

Сомнительно, что один в море - воин. Это в духе казенного оптимизма, что противник будет играть в поддавки, а по другому не посмеет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #747845
В таком случае и Камимуру могут усилить на одного "асамоида" (если порт-артурские крейсера лишатся поддержки броненосного крейсера).

Того на это вряд ли пойдет. 8 на 8 у него. 7 на 8 нехорошо. Скажет, у тебя 4 на 4 и подавляющее качественное превосходство. Вот и воюй, а про подкрепление забудь.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #747845
Он никак не сможет быть сильным лидером отряда крейсеров.

Это понятно. Имел в виду скомпенсирует арифметически.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #747845
"Пересветы" её не решают.

Вы за голое оголение или 3 хуже, чем 0?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #747845
Хотелось бы не на один бой. "Пересветы" в этом смысле покрепче будут. А "старички" уже давно деградировали в ББО, вот им на Балтике и самое место - "берега оборонять", а не совершать с эскадрой круизы по всему Жёлтому морю, как планировалось.

На один бы хватило, а на 2-3 уже и мечтать не приходится. Прежде всего, нет базы, где можно восстановится после серьезного сражения. В П-А любой крупный ремонт - проблема.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #748925
А так отряд из Баяна и Аскольда может повеселится в Цусимском проливе.

Опасно. Получит Аскольд снаряд в ватерлинию, и прорыв домой зависает в тумане неопределенности.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #748578
Началось после приезда Макарова (он считал крейсера не нужными судами),

Не фантазируйте. Он даже в эскадренном сражении им место находил. Просто не имело смысла рисковать кораблями, которые будут особенно нужны ПОСЛЕ восстановления силы эскадры.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #749028
Того на это вряд ли пойдет. 8 на 8 у него.

На какие наши "8" у него??? У нас после начала войны - лишь пять ЭБРов, к лету - шесть.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #749028
Вы за голое оголение или 3 хуже, чем 0?

Почему "0"?! Я за оставление "старичков" на Балтике. Собственно, как и в реальности планировалось.

ВАЛХВ написал:

Оригинальное сообщение #749028
на 2-3 уже и мечтать не приходится. Прежде всего, нет базы, где можно восстановится после серьезного сражения. В П-А любой крупный ремонт - проблема.

Все основные проблемы с ремонтом в Порт-Артуре решались.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #749319
Нанимать.

Как я понимаю нанимать рабочих можно в пределах выделенных для этой цели денег. Это в мирное время. Хватало на китайцев... В войну развязывают казну для военных надобностей и квалифицированных рабочих из С-Пб или из других городов центральной России заманить на ДВ проще. Разница только в этом.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #749319
О, работы там было полно! Доводка механизмов кораблей ("Севастополь"), приведение в порядок пришедших с Балтике новых кораблей, и т.д..

Как понимаю оборудование мастерских и снабжение ЗиП не давало возможности развернуть более широкий судоремонт. Иначе Сисоя вполне возможно на ДВ отремонтировать: в ПА ремонт механизмов, внутрикорпусные работы, системы. Во ВлВ - доковый ремонт.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #749319
Э-э... не понял. То есть, если бы в Порт-Артуре имелся док для ЭБРов

Если бы имелся док, то приедет рабочих столько сколько будет необходимо для дока, предположу что больше. При наличии СРЗ приедет еще и на СРЗ. Если док \завод\ в ведении морского ведомства, то в МТК его возможности и потребности знают. Так что проблем тут не вижу, кроме головотяпства и разгильдяйства.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #749319
Если станок один, а нужно точить одновременно ТРИ болта, причём нужны они будут ВСЕ ТРИ, а не поодиночке, то - да, напильником если не быстрее, то уж всяко не медленнее

Вперед! Удачи

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #749319
Я Вас, наверное, удивлю, станков и в доке нет. А вот механические мастерские в Порт-Артуре имелись. И нет никакой привязки станков к доку.

Смотря что под станком понимать. Если токарный, фрезерный и все, тогда Вы правы. Док помимо соответствующего станочного парка \установленного разумеется не на стапель-палубе\ имеет еще немало приспособлений и систем для скорейшего производства ремонтов. Чего нет в кессоне. И для работы с кессоном приходится импровизировать или таскать необходимые материалы и приспособления более сложным путем. Например вместо того, чтобы поднять краном и подать в док в нужное место, загрузить вначале на портовое плавсредство, доставить к кораблю, после складировать на борту корабля \лишняя перегрузка, зачастую вручную\, и лишь потом подавать в кессон по мере необходимости.
Станочный парк необходимый для дока и станочный парк ремонтных механических мастерских довольно прилично различаются.
П.С. Вы вообще хоть раз в доке были? Как производится доковый ремонт видели?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #749319
А при сидении эскадры на внутреннем рейде и быстрого выхода наших ЭБРов не получилось бы.

При поддержании определенной готовности к бою и походу \что в военное время норма\ все могло получится. Полтава например поддерживала. Но похоже ВКВ с этим совсем не заморачивался.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #749319
Нет, что ТРИ кессона лучше, чем ОДИН док, когда нужно ОДНОВРЕМЕННО ремонтировать ТРИ ЭБРа!

Будь попадание торпеды в Цесаревич дальше в корму и кессон уже не поможет. Например как 1-й взрыв Хатцусе с повреждениями валов и руля.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #749369
Почему в ПА не применяли электросварку?

Применяли ли в ПА автоген?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #749380
Чья-то фантазия, что Макаров якобы считал крейсера "ненужными"?

В лом искать цитату...

veter написал:

Оригинальное сообщение #749357
Как понимаю оборудование мастерских и снабжение ЗиП не давало возможности развернуть более широкий судоремонт.

О "более широком" речь не идёт. И с "менее широким" возились долго.

veter написал:

Оригинальное сообщение #749357
Если бы имелся док, то приедет рабочих столько сколько будет необходимо для дока

Рабочие присылаются не "для дока", а для ремонта кораблей. Вне зависимости от наличия-отсутствия дока.

veter написал:

Оригинальное сообщение #749357
Вперед! Удачи

Удачи отремонтировать ПООЧЕРЁДНО в одном доке сразу три ЭБРа, вместо возможности вести ОДНОВРЕМЕННЫЙ ремонт в кессонах.

veter написал:

Оригинальное сообщение #749357
Док помимо соответствующего станочного парка \установленного разумеется не на стапель-палубе\ имеет еще немало приспособлений и систем для скорейшего производства ремонтов.

Поищите их на фотографиях того времени.

veter написал:

Оригинальное сообщение #749357
Например вместо того, чтобы поднять краном

Какие проблемы с плавкранами в Порт-Артуре?

veter написал:

Оригинальное сообщение #749357
Вы вообще хоть раз в доке были?

А Вы были в доке 1904 года?!

veter написал:

Оригинальное сообщение #749357
При поддержании определенной готовности к бою и походу \что в военное время норма\ все могло получится

Уже обсуждалось когда-то. Даже при полной готовности наших ЭБРов противник просто уходил от наших в море.

veter написал:

Оригинальное сообщение #749357
Будь попадание торпеды в Цесаревич дальше в корму и кессон уже не поможет.

С помощью кессона можно и винты ремонтировать ("Севастополь"). Разве что кессон нужен более сложной формы, собственно, потому на "Цесаревиче" с ним и провозились.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #749387
Рабочие присылаются не "для дока", а для ремонта кораблей.

Вообще-то рабочие имеют специальности и доковые разняться от прочих.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #749387
Удачи отремонтировать ПООЧЕРЁДНО в одном доке сразу три ЭБРа

Легко, если док соответствующих размеров. Можно и сразу. 

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #749387
А Вы были в доке 1904 года?!

Не уходите от ответа.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #749387
Уже обсуждалось когда-то

Обсуждалось. И гарантированно не уходил.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #749387
С помощью кессона можно и винты ремонтировать ("Севастополь").

Я сказал о валах, т.е. валолиниях. Или для вас это все равно, что винт

Отредактированно veter (02.10.2013 22:04:00)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #749394
Конечно имеют специальность, только клепальщику/конопатчику/монтажнику пофиг, где клепать/конопатить/монтировать

Вы назвали корпусников. А с Кутейниковым только они приехали? Или были еще трубопроводчики, котельщики, слесаря для ремонта машин...

veter написал:

Оригинальное сообщение #749391
рабочие имеют специальности и доковые разняться от прочих.

Ну и чем помогли бы "доковые рабочие" в ремонте порт-артурских кораблей?

veter написал:

Оригинальное сообщение #749391
Легко, если док соответствующих размеров.

Ага, на три ЭБРа сразу.

veter написал:

Оригинальное сообщение #749391
Не уходите от ответа.

Не был я в доке, только на фото видел, но к чему вопрос, не имеющий отношения к теме обсуждения. Мы обсуждаем российский док 1904 года, который мы ОБА никогда не посещали!

veter написал:

Оригинальное сообщение #749391
гарантированно не уходил.

Пока на плаву "Ясима". Единственный плюс от этой вылазки то, что "Ясима" топится на глазах у порт-артурцев.

veter написал:

Оригинальное сообщение #749391
Я сказал о валах, т.е. валолиниях.

И для ремонта валов можно использовать кессон.

Справедливости ради, ни "Рюрику", ни тем более "Наварину" водотрубное щастье даром не сдалось Злобная и киническая часть натуры подсказывает, что ранняя сварка она того, вышла бы на уровне ранних водотрубных котлов=)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #749799
У С.О. Макарова в МС (1898) есть статья «Об однообразии в судовом составе флота». В частности, в ней предлагается «сбавить излишние классы судов» - БрБерОб, БрКр, минные крейсера, истребители, миноноски, минные транспорты (как особый класс).Эскадра принимается им в следующем составе: 10 однотипных ЭБР (по 10000 т, 18 у.), 10 бронепалубных КР (5000 т, 22 у.), 10 посыльных судов (1500 т, 26 у.). 20 миноносцев (100 т, 30 у.).

Со 100-тонниками конечно перегиб, но в остальном вполне прилично для того времени.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #749380
Чья-то фантазия, что Макаров якобы считал крейсера "ненужными"?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #749384
В лом искать цитату...

не стоит искать ... потому что это бред

Отредактированно Leopard (07.10.2013 20:21:52)