Но,дефицит средств сыграл и положительную роль,стимулировав внедрение нововведений в металлургии -"..Зажатый в финансовых тисках кораблестроительной программы 1872 года, французский флот был вынужден сделать громадный шаг вперед!Прежде всего в конструкции кораблей совершенно отказались от дерева и впервые в широких масштабах стали применять сталь",что давало экономию в весе по сравнению с железом.А появление нового противника Германии вынуждало уменьшить осадку проектировавшихся кораблей.И «Редутабль» стал первым броненосцем, на котором были введены эти усовершенствования.Построенный по проекту корабельного инженера Де Бюсси.Хотя программа 1872 г. и предусматривала использование железа, конструктор «Редутабля» предложил немедля перейти на сталь, что должно было уменьшить вес корпуса на 10 процентов. о,и Англия оставалась традиционным врагом,поэтому "Редутабль" и последующие ЭБР имели высокий борт,который давал возможность действовать в любую погоду,но сравнительно небольшая осадка позволяла маневрировать у мелководного побережье Балтики.При этом,делая ставку на таранную тактику в "свалке" в бою с превосходящим по количеству "Роял Неви",французы подчинили сему и расположение артиллерии,помещая её в центральном каземате и на бортовых спонсонах : причём,прямо по носу могли стрелять пять (!) 274-мм орудия: два в барбетах, два в центральном каземате и носовое орудие. Что и говорить  — проблема сосредоточения огневой мощи корабля в носовом секторе, рожденная в таранном ударе Фердинанда Макса» при Лиссе, французами была решена более чем успешно!"Редутабль"имел хорошую бронезащиту и скорость и на испытании достиг 14,7 узла,каковая до появления «Александры» оставалась непревзойденной.Кроме того,имелись успехи и в артиллерии.Так,ещё в 1869 году французы, положившись на мощь тарана и, как следствие, боя на острых курсовых углах, начали испытывать снаряды стрельбой под острыми углами к поверхности брони (Великобритания перешла на подобную практику спустя 20 лет!).А в результате НИОКР уже в 1874 году французы пришли к идее стального бронебойного снаряда, содержащего мощную взрывчатку!

QF написал:

#1089949
Именно это вы и предлагаете, говоря о "пути Тибодье".

Утверждая подобное Вы искажаете смысл мною сказанного. Возможно неправильно воспринимая его. Повторять свои точки зрения полагаю излишним.

QF написал:

#1089949
Сюффрен также был уже посчитан. Бери да масштабируй.

Факты только говорят об обратном.

QF написал:

#1090213
Утверждая такое, я указываю на суть вопроса

... в том виде, как она воспринимается Вами. Я же понимаю ее по другому.

QF написал:

#1090213
Какие именно?

Вы сделали заявление:

QF написал:

#1089949
Сюффрен также был уже посчитан. Бери да масштабируй.

Оно основано на фактах? Если да - приведите факты, оное подверждающее. Затем я приведу те, что известны мне. Согласны?

QF написал:

#1090251
Как игнорирование французскими инженерами гидродинамики.

То что Вы написали — странно. Ведь Вы своим высказыванием ставите в положение «незнайки» гидродинамики создателя Сюффрен — Тибодье. Ведь он разрабатывал Сюффрен на основе Иена. Причем примерно в одно время с Бертеном с его Патри. И по опыту ничуть не уступал последнему. Но об этом ниже.

QF написал:

#1090251
К моменту закладки, расчёты подводной формы корпуса уже завершены.

Они были закончены гораздо раньше закладки. Как и сводка весов, и компоновка.

QF написал:

#1090251
В связи с тем, что авторизация постройки последнего случилась в 1900, можно констатировать, что наработки по корпусу Сюффрена присутствовали на протяжении всех работ.

Проект ЭБ будущего Патри предложен Бертеном 16.11.97, а  Тибодье для будущего Сюффрен 16.2.98. К рассмотрению первым  приняли пр. Тибодье. Он был разработан на основе Иена. Кстати, Тибодье представил в одном корпусе два варианта вооружения: один имел 12-16см в 6 башнях! Так что «масштабировать», говоря Вашими словами, Сюффрен в Патри никак не могли.

И главное: оба кораблестроителя сделали свои проекты примерно одновременно, и оба знали о различных видах компоновки корпуса. И каждый отдал предпочтение той, которая была сопряжена для него с наименьшими трудностями, связанными с разработкой проекта. Время было дорого. Это я считаю определяющим фактором, оказавшим влияние на выбор обоих проектантов.
Иными словами, оба варианта размещения МО имели право на жизнь. Но в силу различия их размещения у основ (Глуар и Иена) для каждого проекта и личного выбора проектантов, которые руководствовались вышеупомянутым фактором времени, Сюффрен и Патри имели различные компоновки.
Кстати, приняли, как известно, проект Тибодье, с задним расположением МО.

В представленных комментах отсутствует оспаривающий главенство времени при выборе варианта компоновки. Почему?
С остальными я совершенно не согласен. Поскольку они не отражают сложившееся в то время положение вещей.

QF написал:

#1090504
сначала рассмотрели проект Тибодье.

У меня написано "принят к рассмотрению". Не исключаю, что проект Бертена долго находился у ММ. Но рассматривали их примерно в одно время.

QF написал:

#1090504
Был бы временной фактор определяющим

Бертэн спешил, так как получил задание морского министра как можно скорее представить проект. Тибодье спешил, так как ему надо было выбрать квоту на заказ и закладку ЭБ по текущей ежегодной. Ну, а далее Пост №808.

rummer59 написал:

#1090538
У меня написано "принят к рассмотрению"

Ну так если бы время было главным фактором, то он был бы принят не к рассмотрению, а к строительству. Как бы всё.

rummer59 написал:

#1090606
Без рассмотрения!?

Без рассмотрения других проектов. Это же потерянное время.

rummer59 написал:

#1090812
Эх, не додумались до этого члены Совета по работам!

Само-собой. У них были другие приоритеты. Поэтому между "как быстрее" и "как лучше" они выбрали второе.

rummer59 написал:

#1090944
Решительно не согласен.

Ценю ваше мнение, но факты говорят об ином.

"..Mais, tout à coup, la route ayant tourné, on découvrit le golfe Juan tout entier avec son
village blanc dans le fond et la pointe d’Antibes à l’autre bout.
Et Forestier, saisi soudain d’une joie enfantine, balbutia: - Ah! L’escadre, tu vas voir
l’escadre! [...]
Forestier s’efforçait de les reconnaître. Il nommait: le „Colbert”, le „Suffren”, l’„Amiral-Duperré”,
le „Redoutable”, la „Dévastation”, puis il reprenait: - Non, je me trompe, c ’est celui-là la
„Dévastation”..."
"..Но внезапно дорога повернула, и показался мыс Жуан и его белый городок в глубине, а также край Антиба – с другой стороны.
Форестье, охваченный детской радостью, лепетал:
- Эскадра! Сейчас увидишь эскадру!
В середине широкой бухты действительно можно было заметить с полдюжины больших судов, которые были похожи на скалы, покрытые лесами. Они были причудливы, бесформенны, огромны, с наростами, башнями и шипами, которые углублялись в воду, словно собирались пустить корни.
Не было никакого впечатления, что всё это может переместиться, задвигаться – настолько они казались тяжёлыми и прикреплёнными. Плавучая батарея, круглая и высокая, в форме обсерватории, походила на маяки, которые строят на рифах.
Мимо них проплыло большое трёхмачтовое судно, выходящее в открытое море; все его белые паруса были развёрнуты. Оно было изящным и красивым на фоне этих военных чудовищ, железных злых чудовищ, прижавшихся к воде.
Форестье попытался вспомнить их названия. Он произносил:
- «Кольбер», «Сюффрен», «Адмирал Дюперре», «Устрашающий», «Опустошение»… нет, ошибся. «Опустошение» - это вот этот..." - "Милый друг",Ги де Мопассан.

Уважаемый rummer59 пишет,что "..В представленных комментах отсутствует оспаривающий главенство времени при выборе варианта компоновки. Почему?..." - почему же отсутствует связь с фактором ВРЕМЕНИ?Время,а это есть изменения в международной обстановке,во внутренней и внешней политике,новые открытия и достижения в науке и технике.А в зависимости от этого,менялись и проекты по которым строились новые корабли.Например,после поражения Франции во франко-прусской войне,Германия стала вторым после Англии потенциальным противником и французские корабелы вынуждены были проектировать ЭБР с учётом действия у немецкого побережья,но при этом имея ввиду и действия против Англии и не забывая об Италии и Австро-Венгрии ( "Тройственный союз" ).Эта попытка "усидеть сразу на более чем двух стульях" нашла отражение в тех.заданиях и проектах.Внутриполитические "встряски" имели место быть и отразились на СРОКАХ постройки кораблей.Достижения в области науки и техники,а их нельзя запланировать,имели,порой,"эффект разорвавшейся бомбы",что заставляло вносить изменения не только в проекты,но и в строившиеся и построенные корабли.Часто ПОСПЕШНО.Что же касается фразы г-на rummerа с вопросительной интонацией : "разве только финансы и политика были единственными факторами?" - То,я "брал оперативную паузу" дабы собрать фактологический материал в подтверждение других факторов,по-моему мнению,имевших влияние на форму французских броненосцев.