Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй. / Цусимские форумы

kochevnik · 19.02.2013 14:43:00

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666807
30 км пролив за полчаса моторка переплывает.

контроль над проливом - в воздухе, на воде, под водой. В течении суток. Чем? это для высадки. а потом ведь снабжение еще.
Британский флот и авиация не дремлют. Плюс береговая оборона.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666807
Итальянцы помогут самолетами и кораблями.

много они напомогали - эскадрилья кьянти. тем более если вспомнить как они воюют - такие союзнички нафиг не сдались. Про флот - как италы из средиземки выйдут в Атлантику и к Ла маншу, если их так гоняют в средиземке, что немцы часть пл туда вынуждены были перебросить?

Кстати, про Оверлорд - полное превосходство в воздухе и на воде - немцам такое в 40-м и в страшном сне не могло присниться.

Отредактированно kochevnik (19.02.2013 14:43:33)

kochevnik · 19.02.2013 14:50:19

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #666812
Сколько надо моторок на 157 дивизий?

черт подери! моторка (ну на пять человек, в перегруз) (это я по рыбацким моторкам ориентируюсь), дивизия - условно 10.000, 2000 лодок на дивизию, 314000 лодок - и вот эта масса под музыку Вагнера, закрывая собой всё водное пространство, олицетворяя мощь Рейха в День Д час Ч начинает движение в сторону острова. Через полчаса наблюдатели британцев умирают от разрыва сердца (впечатлительные) от разрыва животов (смешливые)

Vlad · 19.02.2013 14:50:55

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #666812
Сколько надо моторок на 157 дивизий?

А в десанте участвует не 157 дивизий, а 26(или 38). Вам же уже написали, что 100 катеров размером с газель за месяц перевезут 1 млн чел. При благоприятных условиях. По вашим данным у немцев 1600 катеров, т.е. в 16 раз больше.

Vlad · 19.02.2013 15:02:35

kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #666831
ерт подери! моторка (ну на пять человек, в перегруз) (это я по рыбацким моторкам ориентируюсь), дивизия - условно 10.000, 2000 лодок на дивизию, 314000 лодок - и вот эта масса под музыку Вагнера, з

А вы на 10 человек ориентируйтесь. 1 тыс. таких лодок за 1 раз перевозит 10 тыс. человек. Полчаса туда- полчаса обратно. 15 рейсов в сутки- выходит 10 див. по 15 тыс. чел.

Prinz Eugen · 19.02.2013 15:13:56

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666819
Проблемы с топливом- захватывай нефть Бл. Востока. 3 англ. дивизии уж как нибудь разобьем.

Чего же не разбили?

kochevnik · 19.02.2013 15:14:59

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666840
А вы на 10 человек ориентируйтесь. 1 тыс. таких лодок за 1 раз перевозит 10 тыс. человек. Полчаса туда- полчаса обратно. 15 рейсов в сутки- выходит 10 див. по 15 тыс. чел.

круто. ну фиг с тем, что погоду ловить, фиг с тем, что тяжелее пулемета и миномета в них ничего не в сунешь. круто что погрузка - разгрузка у вас моментальная, еще круче что берег британии абсолютно пустынен.

но

kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #666821
контроль над проливом - в воздухе, на воде, под водой. В течении суток. Чем? это для высадки. а потом ведь снабжение еще.
Британский флот и авиация не дремлют. Плюс береговая оборона.

Vlad · 19.02.2013 15:15:34

kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #666821
Чем

1500 немецких и 600 итальянских бомбардировщиков, 60 немецких и 100 итальянских ПЛ. И еще кое-что.

Prinz Eugen · 19.02.2013 15:16:19

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666832
По вашим данным у немцев 1600 катеров, т.е. в 16 раз больше.

Не катеров а барж...
и ход у них не 60 узлов.

Prinz Eugen · 19.02.2013 15:17:32

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666850
60 немецких и 100 итальянских ПЛ

Откуда взялись?

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666850
И еще кое-что.

И что?

kochevnik · 19.02.2013 15:21:52

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #666853
И что?

Wunderwaffe, наверное.

Отредактированно kochevnik (19.02.2013 15:22:03)

Vlad · 19.02.2013 15:37:07

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666850
круто. ну фиг с тем, что погоду ловить, фиг с тем, что тяжелее пулемета и миномета в них ничего не в сунешь. круто что погрузка - разгрузка у вас моментальная, еще круче что берег британии абсолютно пустынен.

О погоде- бывают штормы- раз в неделю например, 6 дней работаем, 7 отдыхаем. В Оверлорде шторм начался на 14 -й день. Погрузку-разгрузку молодые парни тренируют пару дней- в пределы минуты уложатся. Вы в газель за 5 минут грузитесь или за 15 секунд? 2 лодки вместе - уже катамаран, 2 тонны груза возьмем, ПТО 500 кг весит. Есть и более грузоподъемные катера- для пушек и танков. Берег Англии захвачен десантниками в 1-й день, потом на плацдарм идут моторки. Моторки и грузы могут возить- вместо людей, если снабжение нужно. За сколько времени разгрузим 1 тонну груза?

AlexeyRA · 19.02.2013 15:39:17

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666819
Ну значит надо десант в Англию высадить, не будет блокады, не будет голода. В чем проблема?

Никаких проблем. Чтобы высадить десант - надо победить Францию. Чтобы победить Францию - нужна армия, а не флот. Чтобы построить армию после Версальского погрома - нужны все доступные средства.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666819
Проблемы с топливом- захватывай нефть Бл. Востока. 3 англ. дивизии уж как нибудь разобьем.

Роммель тоже думал, что тактика победит стратегию. В результате, каждый раз оказывался бит из-за чистой логистики. В тех краях на каждый корпус нужно сил снабжения больше, чем на армию в Европе. И то это при условии, что противник любезно оставит свои склады.

А на Ближнем Востоке в 1940 есть сотни нефти? На 1940 нефтедобыча там - 9% от мировой.

Vlad · 19.02.2013 15:43:31

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #666851
Не катеров а барж...и ход у них не 60 узлов

60 км в час. Пролив 30 км. Округлено. Рейс в час. Как газель крутимся. Советские историки пишут о 1600 катерах и 1910 паромах. Про баржи не пишут.

kochevnik · 19.02.2013 15:46:56

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666858
Берег Англии захвачен десантниками в 1-й день, потом на плацдарм идут моторки. Моторки и грузы могут возить- вместо людей, если снабжение нужно. За сколько времени разгрузим 1 тонну груза?

а чья авиация имеет возможность каждый час пропалывать это самый берег? а чей флот, войдя в Ла-манш перемолет все эти катамараны нафиг вместе с теми, кто выбрался на берег?

и куда делась береговая оборона?

Vlad · 19.02.2013 16:00:44

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #666848
Чего же не разбили

По дурости.

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #666859
Роммель тоже думал, что тактика победит стратегию. В результате, каждый раз оказывался бит из-за чистой логистики. В тех краях на каждый корпус нужно сил снабжения больше, чем на армию в Европе

У Роммеля дивизий и танков было мало, было бы больше- легко бы победил. Н у и Мальту надо конечно захватить. Опять 100 моторок на 100км(от Сицилии до Мальты).
Вы конкретно скажите сколько тонн снабжения надо корпусу в Африке и сколько армии в Европе и почему такая разница.
Солдатики в 3 раза больше кушают?

AlexeyRA · 19.02.2013 16:18:59

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666858
О погоде- бывают штормы- раз в неделю например, 6 дней работаем, 7 отдыхаем. В Оверлорде шторм начался на 14 -й день. Погрузку-разгрузку молодые парни тренируют пару дней- в пределы минуты уложатся. Вы в газель за 5 минут грузитесь или за 15 секунд? 2 лодки вместе - уже катамаран, 2 тонны груза возьмем, ПТО 500 кг весит. Есть и более грузоподъемные катера- для пушек и танков. Берег Англии захвачен десантниками в 1-й день, потом на плацдарм идут моторки.

Собственно, после первого же выхода RN (хотя бы ЭМ, ТЩ и ТКА зоны Канала) моторки идут прямиком на дно. На люфтов можете не надеяться - для срыва ДЕСО лайми оголят все направления, кроме Канала - что позволит им собрать кулак где-то в 150-200 истребителей.

А уж как будут рады натыканные по побережью ДОТ и 4" БО.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666858
Моторки и грузы могут возить- вместо людей, если снабжение нужно. За сколько времени разгрузим 1 тонну груза?

Судя по опыту Гуадалканала, ко времени окончания выгрузки первого эшелона грузы забивают всю зону высадки. Для расчистки пляжа нужно порядка полка на дивизию.

Vlad · 19.02.2013 16:25:54

kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #666862
а чья авиация имеет возможность каждый час пропалывать это самый берег?

Ну во Франции бомбардировщики Бэттл начали пропалывать- 100 самолетов за день потеряли и сразу энтузиазма поубавилось. У Англии 500 бомбардировщиков- на 5 дней боев хватит.

kochevnik написал:
Оригинальное сообщение #666862
а чей флот, войдя в Ла-манш перемолет все эти катамараны нафиг вместе с теми, кто выбрался на берег? и куда делась береговая оборона?

Уж так сразу и перемолет. А мы убежим, у моторок скорость большая. Кто выбрался на берег, имеет пару пушек и может пострелять по ЭМ . Вам лишние потери нужны? Береговая оборона где-то осталась, где-то нет. Подарков от немцев не ждите, у нас жестокая АИ, а не слабая РИ. Чуда под Дюнкерком нет- 10 англ. кадровых дивизий в немецком плену, у вас 15 второсортных территориальных дивизий осталось вот и обороняйтесь, как хотите. Напорется ваша эскадра на минное поле- 3 или 5 ЭМ на дно идут. ПЛ атакует и авиация. У немцев 1000 истребителей, у итальянцев 700, у англичан 446(в июне 1940), ясно кто победит. В августе у англичан 700 истребителей(450 харрикейнов, которые в боях с Мессерами имеют в 2 раза большие потери). Т. Сталин радостно собирается прикарманить пару безхозных англ. колоний. Не пропадать же добру? Испанцы тоже могут обнаглеть. Гибралтар- испанская земля!

AlexeyRA · 19.02.2013 16:27:29

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666867
У Роммеля дивизий и танков было мало, было бы больше- легко бы победил.

Было бы больше - было бы меньше побед. Догадаетесь почему?
Подсказка - см. жалобы Кессельринга и итальянцев.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666867
Вы конкретно скажите сколько тонн снабжения надо корпусу в Африке и сколько армии в Европе и почему такая разница.

Конкретно танковая и мехдивизия округлённо жрёт 300 тонн припасов в сутки. Пехотная - вдове меньше.

В Африке к этому всему прибавляется всё то, что жрёт тыл на плече доставки порт-фронт. А также то, что теряется тылом по причине невозможности обеспечить прикрытие такого плеча снабжения от тех же ВВС Пустыни. А также то, что требуется тылу для обеспечения техготовности техники в условиях пустыни.

AlexeyRA · 19.02.2013 16:39:42

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666875
Ну во Франции бомбардировщики Бэттл начали пропалывать- 100 самолетов за день потеряли и сразу энтузиазма поубавилось. У Англии 500 бомбардировщиков- на 5 дней боев хватит.

Разницу между действиями во Франции и за Каналом не ощущаете? Например, наличие системы ПВО Острова, отсутствовавшей на континенте как класс?

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666875
А мы убежим, у моторок скорость большая. Кто выбрался на берег, имеет пару пушек и может пострелять по ЭМ . Вам лишние потери нужны?

Гружёная моторка с пушкой убегает от ЭМ... LeIG и 37-мм Pak отгоняют ЭМ... отсыпьте и мне этого зелёного чая.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666875
Чуда под Дюнкерком нет- 10 англ. кадровых дивизий в немецком плену, у вас 15 второсортных территориальных дивизий осталось вот и обороняйтесь, как хотите.

Кхм... Вы хоть что-нибудь знаете про так называемое "чудо"? Хотя бы автора стоп-приказа и причины, побудившие его отдать?

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666875
У немцев 1000 истребителей, у итальянцев 700, у англичан 446(в июне 1940), ясно кто победит.

Камрад, даже в HOI для базирования авиации нужна авиабаза, а после перебазирования необходимо восстановить боеспособность. Как Вы собираетесь за пару недель сосредоточить все истребители люфтваффе во Франции?
Кстати, судя по реалу, победит таки Британия с помощью США.

Vlad написал:
Оригинальное сообщение #666875
Т. Сталин радостно собирается прикарманить пару безхозных англ. колоний. Не пропадать же добру?

Вы в этом уверены? А ну как товарищ Сталин, идя навстречу пожеланиям мирового пролетариата, объявит о необходимости освободить Европу от коричневой чумы? Благо, что бесноватый зачем-то увёл лучшие части и всю авиацию на Запад, где они и увязли в боях с англичанами.
Мы пришли с миром! Дайте нам мяса! (с)

Vlad · 19.02.2013 16:41:27

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #666873
На люфтов можете не надеяться - для срыва ДЕСО лайми оголят все направления, кроме Канала - что позволит им собрать кулак где-то в 150-200 истребителей.

Это почему не надеяться. Наш кулак в 600 истребителей молотит ваш в 150. Потери 10 к 1, т.к. наши летчики и самолеты лучше+ значительное численное превосходство. Ждем вашего нового кулака на следующий день. Ваши корабли так и быть сильно не топим- эскадру свою вы прикрыли ценой больших потерь.

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #666873
Собственно, после первого же выхода RN (хотя бы ЭМ, ТЩ и ТКА зоны Канала) моторки идут прямиком на дно

Английские ТКА вообще муть в 1940. Немецкие ТКА ЭМ топили, ТЩ тоже потопят. Итальянские ТКА посчитаем? Моторки дружно разбегаются, пару зазевавшихся может и потопите. Стоят в портах под защитой пушек и ждут пока вы свалите. Пара часов бомбежек- и море чисто. Англ. ЭМ или сбежали , или на дне. Кстати у немцев и итальянцев тоже есть ЭМ, могут и ударить. Немецкие ПЛ выносят ваши ТЩ.

Doctor Haider · 19.02.2013 16:42:42

Вместо матчасти - апломб. Вместо анализа - тупизм.

Хватит, надоело. И так везде.

Заинька · 19.02.2013 16:46:52

Doctor Haider написал:
Оригинальное сообщение #666883
Вместо матчасти - апломб. Вместо анализа - тупизм.

Так сами кормим трололо. Сколько раз уже предлагали прикрыть эту муру?

SLV · 19.02.2013 16:47:25

AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #666880
Хотя бы автора стоп-приказа и причины, побудившие его отдать?

А вот, кстати, насчет причин так и не все ясно. Ибо есть разные версии. От "золотого моста" до дальнобойности орудий Королевского Флота.

Prinz Eugen · 19.02.2013 16:55:03

1

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #666885
Так сами кормим трололо. Сколько раз уже предлагали прикрыть эту муру?

А как же поржать?

Заинька · 19.02.2013 16:55:16

SLV написал:
Оригинальное сообщение #666886
кстати, насчет причин так и не все ясно.

Ну вот, кстати, опять. Какое это отношение имеет к бреду Vlad`а, у него ведь "жесткая АИ"? *girl_blum*

Отредактированно Заинька (19.02.2013 16:55:55)

#576 19.02.2013 14:43:00

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

Vlad написал:

#577 19.02.2013 14:50:19

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Prinz Eugen написал:

#578 19.02.2013 14:50:55

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Prinz Eugen написал:

#579 19.02.2013 15:02:35

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

kochevnik написал:

#580 19.02.2013 15:13:56

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

#581 19.02.2013 15:14:59

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

kochevnik написал:

#582 19.02.2013 15:15:34

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

kochevnik написал:

#583 19.02.2013 15:16:19

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

#584 19.02.2013 15:17:32

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

Vlad написал:

#585 19.02.2013 15:21:52

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Prinz Eugen написал:

#586 19.02.2013 15:37:07

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

#587 19.02.2013 15:39:17

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

Vlad написал:

#588 19.02.2013 15:43:31

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Prinz Eugen написал:

#589 19.02.2013 15:46:56

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

#590 19.02.2013 16:00:44

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Prinz Eugen написал:

AlexeyRA написал:

#591 19.02.2013 16:18:59

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

Vlad написал:

#592 19.02.2013 16:25:54

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

kochevnik написал:

kochevnik написал:

#593 19.02.2013 16:27:29

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

Vlad написал:

#594 19.02.2013 16:39:42

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

Vlad написал:

#595 19.02.2013 16:41:27

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

AlexeyRA написал:

AlexeyRA написал:

#596 19.02.2013 16:42:42

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

#597 19.02.2013 16:46:52

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.

Doctor Haider написал:

#598 19.02.2013 16:47:25

Re: Победа японской авиации, в сражение у атолла Мидуэй.