Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
iTow,
rkbob,
UBL,
Yosikava,
Алекс,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#126 30.01.2022 13:30:39

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 278




Re: Турецкий флот при Калиакрии

1

In "Hadika-i Vakayi", it is written that after the "Tandra" war, a Turkish navy galleon drifted to the shores of Sinop and ran aground. It is stated that two balls weighing 96 scales were removed from this galleon. One of the two galleons sunk in this war is the "Melk-i Bahri" and the other is the "Mansuriye" galleon. This galleon mentioned by our author must be the "Mansuriye" galleon. In other words, this galleon had 2 heavy guns with 96 cantars. We know that other galleons of the same size also have 600 personnel. Probably Mansuriye had the same number of personnel. In Emir Yener's work, we also learn about other types of cannons in this galleon. Using this information, we can calculate the galleon's load. For comparison, I also calculated Europe 64-gun galleons launched on the same dates.

Intrepid (1770).

Length of Gundeck: 48,62 meters.
Breadth: 13,54 meters.
Depth of Hold: 5,79 meters.
TONAJ (Bruthen): 1394 tons.
Guns: 64.
Personel: 500.
Load: 401 tones.
tonnage load: 287 Kg.

Le Roland (1771).

Length of Gundeck: 50,03 meters.
Breadth: 13,16 meters.
Depth of Hold: 6,50 meters.
TONAJ (Bruthen): 1370 tons.
Guns: 64.
Personel: 569.
Load: 394 tones.
tonnage load: 288 Kg.

Aziia (1773) Aziia Class.

Length of Gundeck: 48,77 meters.
Breadth: 13,56 meters.
Depth of Hold: 5,79 meters.
TONAJ (Bruthen): 1404 tons.
Guns: 68.
Personel: 550.
Load: 406 tones.
tonnage load: 289 Kg.

Mansuriye (1772) 51,5 Zira (39,04 m).

Length of Gundeck: 47,68 meters.
Breadth: 14,40 meters.
Depth of Hold: 6,44 meters.
TONAJ (Bruthen): 1521 tons.
Guns: 66.
Personel: 600.
Load: 438 tones.
tonnage load: 288 Kg.

Note: During the summer patrol of 1775, this galleon had 575 personnel. In the 1790 black sea expedition, it should have 600 personnel like other 51.5 galleons.


https://a.radikal.ru/a02/2201/ff/5f5e4b3a7333.jpg

https://c.radikal.ru/c24/2201/00/1ed450412383.jpg

https://b.radikal.ru/b02/2201/0b/9269bf949a24.jpg

https://d.radikal.ru/d10/2201/15/2fcb142ef34d.jpg

Отредактированно HILMI (01.02.2022 00:37:56)

 

#127 30.01.2022 18:23:14

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 278




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Эд написал:

#1052429
1). 55-Бахр-и Зафер 86-82-72, 1789 г., (заложен в 1784 г.), того же типа, что и погибший при Тендре Мелеки Бахри, флаг капудан-паши. 4-3кантар+24-40; 28-24; от 16 до 24 - 12ф.

I also calculated different alternatives, as I suspect that it may not have the weapons listed above. And I also fixed minor errors in the calculation. I'm considering 3 different configurations for the "Bahr- Zafer" galleon. Depending on the weapons he actually carries, one of them must be real.

Bahr-i Zafer (1789).

FIRST ALTERNATIVE (55,5 zira).

Length of Gundeck: 52.30 meters.
Breadth: 17.06 meters. (22.5 zira).
Depth of Hold: 6.44 meters.
TONAJ (Bruthen): 2299 tons.
Guns: 72.(4x1,5 cantar, 24x14 okka, 30x9 okka, 14x5 okka = 72 cannons).
Personel: 900 (1790).
Load: 699 tones.
tonnage load: 304 Kg.

Note: In my previous calculation, I had calculated 25 half ammo for 1.5 cantar weapons. Now I calculated 50 normal ammo.

SECOND ALTERNATIVE (55 zira).

Length of Gundeck: 51.70 meters.
Breadth: 16.68 meters. (22 zira).
Depth of Hold: 6.44 meters.
TONAJ (Bruthen): 2178 tons.
Guns: 72.(4x1,5 cantar, 24x14 okka, 30x7 okka, 14x3 okka = 72 cannons).
Personel: 900 (1790).
Load: 659 tones.
tonnage load: 302 Kg.

Note: I think this is the most likely alternative.

THIRD ALTERNATIVE (55 zira).

Length of Gundeck: 51.47 meters.
Breadth: 16.30 meters. (21.5 zira).
Depth of Hold: 6.44 meters.
TONAJ (Bruthen): 2080 tons.
Guns: 72.(4x1,5 cantar, 24x11 okka, 30x7 okka, 14x3 okka = 72 cannons).
Personel: 900 (1790).
Load: 628 tones.
tonnage load: 302 Kg.

Note: In this last alternative, the ship's firepower is quite low. I don't think it will be preferred as a captainpaşa ship.

I don't think that the artillery stocks written especially for the Turkish 70-gun galleons in Western country sources fully reflect the truth. In general, it seems to me that Turkish galleons are known with false information in western sources. According to me, the accuracy of the list showing the gun stocks given in the source I got from Mr. Ted is low. Of course, there are parts that contain correct information. But it seemed to me that it was mostly written with hearsay information. I hope our historians one day find and publish the list of ammunition supplied to each ship. Thus, it will be easier for us to reach the truth.

Отредактированно HILMI (01.02.2022 16:37:36)

 

#128 31.01.2022 15:55:21

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 512




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Таких бы энтузиастов - да в тему турецкой сухопутной армии! :)))


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

 

#129 31.01.2022 18:34:04

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 278




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Rutowsky написал:

#1529755
Таких бы энтузиастов - да в тему турецкой сухопутной армии! ))

Любопытство — ключ к постижению истины.:)

 

#130 07.02.2022 10:49:58

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 278




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Today, I have provided the historical records and features of the 3 cantar balls in the inventory of the Naval Museum through of Tuncay ZORLU.

Year of Manufacture: 1714/1715 (1126 according to the Hijri year).
Barrel Length: 385 cm. (17 Karis).
Full Length: 443 cm.
Caliber: 525 mm.
Weight: 11,286 kg. (11.3 tons). (The information plate above the cannon reads 209 Weighbridge: 11.8 tons).
Producer: Mustafa Kethüda.

https://c.radikal.ru/c23/2201/31/6f145b6448e3.jpg

Отредактированно HILMI (07.02.2022 21:49:36)

 

#131 17.09.2022 18:06:40

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1115




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Олег написал:

#1052611
11) Пётр Апостол - 24*30+22*12= 984
12) Иоанн Богослов 24*36+22*12= 1128

Меня вот давно терзают смутные сомнения...
"Иоанн Богослов" - вроде бы однотипен с "Петром Апостолом", "Фёдором Стратилатом" "Царём Константином" и "Сошествием Св. Духа" ("Св. Троица"), строенными у нас в Рогожкино. Но вооружением отличался - почему? На типовом чертеже - написана вся четверка, но без "Богослова" (забыли или...?). Слышал такую версию - строитель И. Должников один из фрегатов построил по своему проекту, отличному от "Петра Апостола". Сомнительно, но все же... Теоретически "Богослов" мог быть другим - отличаться от остальных хотя бы размерами?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#132 17.09.2022 18:52:48

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5722




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Понять бы какие это пушки. У них же кроме калибра ещё есть длина и вес. На ЧФ экспериментировали с высверливанием пушек под бОльший калибр. В начале 19 века укороченная 36-фунтовка была легче длинной 30-фунтовки. А ещё были медные пушки, тоже легче чугунных. На "Рождестве Христова" 36-фунтовки были медные, английского производства. Какие у них вес и длина? Мне не попадались.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

 

#133 17.09.2022 22:38:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9815




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Олег написал:

#1555124
какие это пушки

По Штатам 1780 г. Я раньше тоже думал, что на фрегатах ЧФ - рассверленные, превращенные в большие калибры (приказы Потемкина). Но, судя по данным у Г.А. Гребенщиковой (Флот ЕII), они обычные, не рассверленные. Такие эксперименты проводились вначале, но такие орудия часто разрывало; видимо, от них отказались. Это предположение.

 

#134 17.09.2022 23:34:25

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5722




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Насколько я понял, наличие штата не отменяет мелкие серии нештатных пушек. Той же медной артиллерии вроде бы вообще нет в штате. В основном да, линейные фрегаты ЧФ несли длинные пушки. Но что бы совсем исключить нестандартные надо видеть наш аналог Survey.
Те же мелкие фрегаты типа "Сергий Чудотворец" - сомнительно, что они несли полноценные линкорные 30-фунтовки.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

 

#135 18.09.2022 08:52:26

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1115




Re: Турецкий флот при Калиакрии

1

Олег написал:

#1555193
Насколько я понял, наличие штата не отменяет мелкие серии нештатных пушек.

Такого добра хватало. Много трофейных - там и медные турецкие (некоторые переливались), и английские (их в основном сразу на наши суда ставили) и т.д.

Олег написал:

#1555193
Те же мелкие фрегаты типа "Сергий Чудотворец" - сомнительно, что они несли полноценные линкорные 30-фунтовки.

Эти ничего не несли - они не воевали, а на Черное море попали только в 1793-94 гг. В качестве транспортов с другими пушками. И с другими названиями. :)

Отредактированно STEFAN (18.09.2022 09:31:39)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#136 18.09.2022 09:30:32

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1115




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Эд написал:

#1555173
судя по данным у Г.А. Гребенщиковой

У нее в книге много интересных первоисточников, но к некоторым есть вопросы... С датировкой источников - есть явные косяки. Парочка просто грубых...


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

#137 18.09.2022 10:43:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9815




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Олег написал:

#1555124
На "Рождестве Христова" 36-фунтовки были медные, английского производства

Английские, но не медные, а чугунные. Пушки, заказанные в Англии, ЕМНИП, вообще все были чугунные, много брака.

 

#138 18.09.2022 11:17:34

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1115




Re: Турецкий флот при Калиакрии

Олег написал:

#1555193
Те же мелкие фрегаты типа "Сергий Чудотворец" - сомнительно, что они несли полноценные линкорные 30-фунтовки.

По орудиям штатным и нештатным.
Какая была чехорда хорошо видно по вооружению новоизобретённого фрегата «Григорий Великия Армении» (малый) – почему-то его очень любил и всячески пиарил «Светлейший князь» Г.А. Потёмкин.
Каждый год были перемены.
1788 г. – штатное предполагаемое вооружение 10 30-фнт. орудий. (переделывали во фрегат из яхты).
Правда в октябре Потемкин распорядился снять с фрегата 2 36-фнт. пушки, а вместо них «к носу» поставить две 30-фнт. Заодно на шканцы и бак поставить малые пушки, единороги и гаубицы «куда что назначено».
На январь 1789 г. – 16-пушечный фрегат: 6 18-фнт. пушек медных, 2 18-фнт. гаубицы, 4 картаульных и 4 четвертькартаульных единорогов.
Весна 1790 г. Собирались поставить 10 единорогов и 6 12-фнт. пушек, «и на ют потребные набрать ¼ картаульные» (10 штук?).
В списках 1790-1791 г. – фрегат вооружен 26 пушками (!).
После войны – 24 орудия: 6 18-фнт. пушек,  6 18-фнт., 10 ½ и 2 картаульных единорогов.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

 

Board footer