Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 12

#176 30.06.2015 23:30:48

karl.78
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Бирсерг написал:

#964500
ЛКР типа Маккензен

А был шанс у немцев построить и вести в строй до окончание войны?
Вместо какого корабля эта была возможность?

#177 30.06.2015 23:36:11

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9716




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

karl.78 написал:

#964502
А был шанс у немцев построить и вести в строй до окончание войны?

Был. А смысл? 1 в поле не трактор, соотношение по линейным крейсерам она не изменит, да и, скорее всего, будет немедленно (в течении полугода) уравновешена "Худом".


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#178 30.06.2015 23:37:17

han-solo
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Заинька написал:

#964497
Храбрость (всего лишь). Первый раз когда женился=)

У меня этого хватило на четыре раза.Но храбрость или глупость?Вот в чём вопрос.

#179 30.06.2015 23:38:53

han-solo
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Заинька написал:

#964497
Храбрость (всего лишь). Первый раз когда женился=)

У меня этого хватило на четыре раза.Но храбрость или глупость?Вот в чём вопрос.

Бирсерг написал:

#964500
Два последних типа Байерн. Ну и ЛКР типа Маккензен. Обращусь к "методу поллитра"  Строительство кораблей шло медленно, так как вначале Германия возлагала большие надежды на быстрое окончание сухопутной войны, а затем в связи с развязавшейся неограниченной подводной войной основные усилия были направлены на строительство подводных лодок.

Не спорю.Но ведь не только эти корабли строились.А тормозить эти ради сомнительного грека?

#180 30.06.2015 23:39:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9716




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Битти ломал карьеру. Но не сломал!


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#181 30.06.2015 23:40:58

karl.78
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Заинька написал:

#964507
Был. А смысл? 1 в поле не трактор, соотношение по линейным крейсерам она не изменит, да и, скорее всего, будет немедленно (в течении полугода) уравновешена "Худом".

А если бы он участвовал бы во втором сражение при Гельголанде. Ведь сели немцы смогли бы нанести поражение англичанам. То был бы подъем в армии?

#182 30.06.2015 23:48:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9716




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

karl.78 написал:

#964514
если бы он участвовал бы во втором сражение при Гельголанде...

... то оно закончилось бы ничем, как и ИРЛ. Впрочем, "Худ" в британском боевом порядке, возможно, вызвала бы фурор (особенно, если бы хватило пересадить подготовленный экипаж с какого-нибудь "Эйджинкорта").


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#183 30.06.2015 23:50:05

karl.78
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Заинька написал:

#964520
то оно закончилось бы ничем, как и ИРЛ. Впрочем, "Худ" в британском боевом порядке, возможно, вызвала бы фурор (особенно, если бы хватило пересадить подготовленный экипаж с какого-нибудь "Эйджинкорта").

А что он смог бы добиться результата, пересадкой экипажа? Разные типы кораблей.

#184 01.07.2015 00:01:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9716




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

karl.78 написал:

#964521
он смог бы добиться результата, пересадкой экипажа?

Ну, "Рио" в Ютланде, вроде, в кого-то попала, т.е. начарт и коменд`оры иногда ловили мышей. А попадать из 14 кривых 12" пушек сложнее, чем из 8 отменных 15" стволов. Опять же 8 орудий будут метче, чем 4-6 на "переделках" и "слонах". Так что, у "Худа" в 17м году были шансы "предначертать" свой Мерс эль Кебирский триумфальный дебют (если именно она утопила "Бретань").


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#185 01.07.2015 00:05:14

karl.78
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Заинька написал:

#964526
в 17м году были шансы "предначертать" свой Мерс эль Кебирский триумфальный дебют (если именно она утопила "Бретань").

Или получился шанс как в мае 1941 году при встрече с Бисмарком.

#186 01.07.2015 00:08:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9716




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

karl.78 написал:

#964528
получился шанс как в мае 1941 году при встрече с Бисмарком

От кого? При появлении немецких тяжёлых кораблей, британцы немедленно свинтили, ибо собирались сладко поесть, а не драться. 6" снаряд лёгкого крейсера противоминная переборка "Худа" как-то отразить способна, да=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#187 01.07.2015 00:10:13

karl.78
Гость




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Заинька написал:

#964529
От кого? При появлении немецких тяжёлых кораблей, британцы немедленно свинтили, ибо собирались сладко поесть, а не драться. 6" снаряд лёгкого крейсера противоминная переборка "Худа" как-то отразить способна, да=)

А если бы столкнулись с ЛКр Германии?
Ведь изменения в бронирование Худ получил уже после модернизации после войны. Не зря Рипалсы часто ставили в завод на модернизацию.

Отредактированно karl.78 (01.07.2015 00:12:14)

#188 01.07.2015 00:15:47

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9716




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

karl.78 написал:

#964531
изменения в бронирование Худ получил уже после модернизации после войны

Правда?

karl.78 написал:

#964531
если бы столкнулись с ЛКр Германии?

Было бы у Германии меньше ЛКР. Но это было бы не во время Второго боя в Гельголандской бухте.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#189 01.07.2015 00:25:34

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

No_Name написал:

#964360
насчет "Зейдлица" -  спорно. Разницу в калибрах уравнивали бронированием.

Послезнание. Не важно как было на самом деле, важно как считали бриты на тот момент. Как оценивали себя и как противника. У Паркса  есть британская оценка для Танна 7"- борт, 8"- башни и барбеты. Каждая следующая серия + дюйм и когда разведка украла настоящие чертежи "Зейдлица" их считали дезой (борт 12", башни 10", барбеты 8-9" - абсурд, корабль тяжело потопить, но легко выбить ГК), уголь на крейсере так не размещают и т. д.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#190 01.07.2015 00:32:18

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5916




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Заинька написал:

#964526
Ну, "Рио" в Ютланде, вроде, в кого-то попала, т.е. начарт и коменд`оры иногда ловили мышей. А попадать из 14 кривых 12" пушек сложнее, чем из 8 отменных 15" стволов. Опять же 8 орудий будут метче, чем 4-6 на "переделках" и "слонах".

Корабль это не только экипаж, но и системы. На "сыром" корабле ПУАО несколько месяцев будут доводить до боеспособного состояния.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#191 01.07.2015 00:34:47

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9716




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Олег написал:

#964540
На "сыром" корабле ПУАО несколько месяцев будут доводить до боеспособного состояния.

Вестимо. Но способные командиры и "натасканные" подчинённые сделают сие (относительно) быстро и качественно.

Отредактированно Заинька (01.07.2015 00:35:28)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#192 01.07.2015 00:39:38

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5916




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Заинька написал:

#964541
Но способные командиры и "натасканные" подчинённые сделают сие (относительно) быстро и качественно.

Худ заложен в мае 1916, потом перепроектирование по итогам Ютланда - в 1917 достроить никак не успеют, даже если башни снимут со "слонов". К Гельголанду он не успевает.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#193 01.07.2015 00:43:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9716




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Олег написал:

#964542
в 1917 достроить никак не успеют

"Год и 1 день"=) Больше и сложнее, конечно, да и война. В общем, если не фантазировать откровенно, конечно же "Худ", как и "Макензен" к ноябрю 18го не успевали, однако техническая возможность достроить, несомненно, была.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#194 01.07.2015 15:06:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13970




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Заинька написал:

#964520
. Впрочем, "Худ" в британском боевом порядке, возможно, вызвала бы фурор (особенно, если бы хватило пересадить подготовленный экипаж с какого-нибудь "Эйджинкорта").

Джелико надеялся и на "Куины", но немцы что-то даже и не заметили...
В 17 часов 05 минут неприятель пристрелялся к «Малайе» и в течение 20 минут держал ее под жестоким огнемЗа 1 час 55 минут боя линейный корабль «Малайя», находившийся в сфере действи­тельного артиллерийского огня, получил 7 попа­даний 305-.М.М бронебойными снарядами, которые причинили ему следующие разрушения.

В корпусе корабля от двух попаданий имелось несколько пробоин в подводной части в районе нефтяных цистерн правого борта с затоплением водой бортовых отделений и с появлением значи­тельного крена.

330-мм броня пояса осталась не пробитой 305-мм снарядами, но получила некоторое смещение внутрь корпуса.

Попадание в расположение носовой 152-мм батареи привело к повреждению одного орудия, к возникновению пожара от горения кордита и вы­вело из строя 65 человек личного состава.

Повреждение крыши башни заключалось в срыве ее болтов и затруднении действия орудия.

Попадание в незащищенное броней помещение лазарета привело к гибели находившихся в нем раненых и к уничтожению оборудования и ме­дикаментов. http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/10.htm
«Уорспайт» («Warspite») принадлежал к пя­той эскадре линейных кораблей и шел в колонне третьим.

В начале авангардного боя, т.е. в 16 часов 20 минут, «Уорспайт» открыл с дистанции 78 каб. ар­тиллерийский огонь из главного калибра по конце­вым германским линейным крейсерам «Мольтке» и «Фон дер Танн».

Германские корабли ответили из 280-мм ору­дий и нанесли «Уорспайту» значительные повреж­дения, добившись к концу авангардного боя 6 попаданий бронебойными снарядами;
остальные 7 попаданий он получил, во время боя с главны­ми силами противника, с линейных кораблей типа «Кениг», с их 305-мм артиллерией (дистанция 60-85 каб.) http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/08.htm
«Бархэм», флагманский корабль пятой эскад­ры линейных кораблей, шел в колонне головным.

С началом авангардного боя между англича­нами и немцами, «Бархэм» открыл артиллерийс­кий огонь по концевому линейному крейсеру «Фон дер Танн». Стрельба «Бархэма» была достаточно хороша, но качество английских полубронебой­ных снарядов было недостаточно высоким из-за плохого взрывателя: снаряды, ударяясь о броню под острым углом, раскалывались и не проника­ли внутрь корабля.Через 10 минут «Бархэм» перенес огонь своей 343-мм артиллерии на следующий неприятельс­кий корабль «Мольтке» с большой дистанции. С германской стороны в «Бархэм» стрелял «Фон дер Танн» 280-мм артиллерией.
За 1 час 15 минут пребывания в сфере действительного артиллерийского огня «Бар­хэм» получил 6 попаданий 280-мм бронебойными снарядами, которые произвели следующие повреж­дения.

В корпусе имелась надводная пробоина по пра­вому борту в 152-мм бронировании.

По левому борту 330-мм бронирование под действием 280-мм снаряда (в районе его удара) было смещено со своего места и вдавлено внутрь на 19 см.

Два снаряда пробили верхнюю палубу на по­лубаке и взорвались внутри помещений.

Один 280-мм снаряд пробил 152-жи брониро­вание правого борта в районе второй башни.

В бою пострадало 63 человека, что составля­ло 5%. http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/09.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#195 01.07.2015 15:52:02

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

helblitter написал:

#964790
Джелико надеялся и на "Куины", но немцы что-то даже и не заметили...

Какие твои доказательства?

#196 01.07.2015 16:43:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13970




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Бирсерг написал:

#964807
Какие твои доказательства?

Эскадра Куинов специально направлена на поддержку линейных крейсеров
Много лет спус­тя адмирал Джеллико написал рапорт, озаг­лавленный "Ошибки, допущенные в Ютлан­дском сражении". В нем он выражал мне­ние, что Битти в лю­бом случае должен был дождаться кораб­лей 5-й эскадры и лишь тогда начать сближение с против­ником. Его же нетер­пеливость привела к тяжелым потерям.То, что в сражение включились линейные корабли 5-ой эскадры, несомненно, спасло линей­ные крейсера Битти от куда больших потерь (а, возможно, и от полного разгрома). Сама же эс­кадра в корабельном составе потерь не понесла, а потери в людях равнялись 1,6% убитыми и 17% ранеными от числа всех британских потерь в Ютландском бою, т.е. были сравнительно невелики. http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/QE/
В 21.30 «Лайон» вывел в море линейные крейсера: 1-я эскадра контр-адмирала Брока (3 корабля) и 2-я эскадра контр-адмирала Пакенхэма (2 корабля). Вместе с ними находилась 5-я эскадра линкоров (4 корабля), 1, 2 и 3-я эскадры легких крейсеров (каждая по 4 корабля) коммодоров Александер-Синклера и Гуденафа и контр-адмирала Нэпира соответственно. Их сопровождали 1, 9, 10 и 13-я флотилии эсминцев, которые насчитывали в общей сложности 2 легких крейсера и 27 эсминцев. Битти прихватил с собой и маленький гидроавиатранспорт «Энгедайн». http://coollib.com/b/280831/read


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#197 01.07.2015 17:27:33

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

helblitter написал:

#964823
Эскадра Куинов специально направлена на поддержку линейных крейсеров

Это понятно, где доказательства что "Джелико надеялся и на "Куины", но немцы что-то даже и не заметили..."
Ведь
"Кениг" http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/38.htm
Итоги. За 1 час 36 минут боя «Кениг» полу­чил десять 381 -мм. полубронебойных лиддитовых снарядов, большинство которых попало в носовую часть корабля по левому борту, причинив большие разрушения в надводной и подводной частях «Кенига».
«Гроссер Курфюрст» http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/40.htm
Он находился под обстрелом тяжелой 381-мм артиллерии пятой эскадры английских линейных кораблей (по 8-381 -мм орудий), получая попада­ния с меняющихся дистанций от 102 до 42 каб. при скорости хода 22 узла.

"Маркграф" http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/41.htm За весь период боя (2 часа) «Гроссер Курфюрст» получил 8 попаданий английскими полубронебой­ными снарядами, причем был случай, когда в те­чении 2 минут в линейный корабль попало четы­ре 381-.М.М снаряда (рис.64).
Итоги. За 2 часа боя «Маркграф» получил пять попаданий английскими полубронебойными 381-мм снарядами.
В «Гельголанд» попал один 381-мм полубронебойный снаряд
"Фон дер Танн"http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/37.htm в 20 часов 19 ми­нут, 381-мм снаряд (вероятно, с «Бархэма») с ди­станции 97,5 каб. попал в нижний край кормово­го командного пункта; часть осколков снаряда про­никла внутрь через главную прорезь, убила там третьего артиллериста, второго дальномерщика, ординарца и ранила несколько человек; другие ос­колки прошли через верхнюю и батарейную палу­бы и по вентиляционной шахте проникли в машин­ное отделение, где осыпали холодильник.

Очень даже заметно влияние "Куинов".



Итоги. 305 и 381-мм английские полуброне­бойные снаряды вывели из действия две 280-мм башни, защищенные 288-мм бронею.

Отредактированно Бирсерг (01.07.2015 17:28:49)

#198 01.07.2015 17:37:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13970




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Бирсерг написал:

#964839
Итоги. 305 и 381-мм английские полуброне­бойные снаряды вывели из действия две 280-мм башни, защищенные 288-мм бронею.

А 280-мм немецкие по «Бархэму»  и «Уорспайту»  тоже нехило прошлись...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#199 01.07.2015 17:47:39

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

helblitter написал:

#964844
А 280-мм немецкие по «Бархэму»  и «Уорспайту»  тоже нехило прошлись...

Ну так "Куины" имели дело практически со всем немецким флотом. И не просто "терпели" огонь но и хорошенько "ввалили" бошам. "Если бы не адмиралы"...

#200 01.07.2015 18:21:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13970




Re: Линенйные крейсера типа Макензен

Бирсерг написал:

#964848
Ну так "Куины" имели дело практически со всем немецким флотом.

Дык и отряд Хиппера тоже практически не выходил из боя всё время..
И в завязке поучаствовал, и отход прикрыл...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 12


Board footer