Aurum написал:

#1534166
В любом случае, оборона крепости - обязанность армии, а не флота.

Если бы была обеспечена логистика по доставке угля, корабли вполне могли бы уйти с театра и дождаться подхода 2ТОЭ и присоединиться к ней.

https://reductor111.livejournal.com/21704.html


КОМАНДУЮЩИЙ
ОТДЕЛЬНЫМ ОТРЯДОМ
эскадренных броненосцев
и крейсеров
в Порт-Артуре.
Порт-Артур
2 сентября 1904 г.
№ 1.

Наместнику Его Императорского Величества на Дальнем Востоке.
РАПОРТ.

Aurum написал:

#1534166
Утверждаю что именно реализация прорыва давала ШАНС НА ПОБЕДУ в морской войне по крайней мере для части кораблей 1ТОЭ.

количественное и качественное превосходство противника, с учетом отвлечения на оборону крепости превращает прорыв в посыл "на убой".

"присутствие наших судов в Порт-Артуре и возможность их выйти заставляло и заставляет большую часть японского флота держаться около Порт-Артура, и этим до некоторой степени облегчались операции Владивостокскому отряду."

вот что их ожидало
https://naval-manual.livejournal.com/99388.html

Отредактированно Игнат (27.02.2022 20:38:19)

helblitter написал:

#1534746
Замечу, что все командиры русских кораблей вели себя как бараны, которых ведут на бойню. Они имели возможность выйти ночью в море и попытаться прорваться если не во Владивосток, то по крайней мере в нейтральный порт, а в случае перехвата японскими кораблями идти на таран и применить торпедные аппараты, чтобы ценой своей гибели увеличить шансы на успех 2-й Тихоокеанской эскадре. Но вместо этого доблестные командиры продолжали стоять в гавани в ожидании очередных 11-дюймовых снарядов.

прорываться без орудий отданнвх на сушу. без снарядов, отданных на сушу. с минимальным экипажем.
Представил прорыв -  быстроходнейший 14 узловой Севастополь ночью гонится за тихоъодным 26 узловым японским контрминоносцем - успешно таранит его и добивает торпедой

арифметика проста 1 русский ЭБР прорывается и интернируется . Того спокойно может вывести на ремонт и т/о 1 свой ЭБР или бркр.
вариант русский ЭБР в гавани . Того вынужден держать свои корабли на Элиотах.

Отредактированно Игнат (03.03.2022 21:12:56)

Игнат написал:

#1534803
прорываться без орудий отданнвх на сушу. без снарядов, отданных на сушу. с минимальным экипажем.

на вышедших в море ко­раблях не хватало десяти 152-мм, 18 75-мм и 65 мелкокалиберных орудий, а также восьми прожекторов. http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_6/pa … oltava-10/
Для усиления сухопутной обороны крепости флот выделил 284 орудия и большое количество боеприпасов.
Так, например, с «Победы» было снято две 152-мм, четыре 75-мм, две 47-мм и пять 37-мм пушек, а также пять прожекторов. Для обслуживания матчасти было откомандировано 56 человек команды. Кроме того, команде «Победы» передали на обслуживание одно 254-мм орудие, установленное на Электрическом утёсе.

Броненосец «Пересвет» сдал на сухопутный фронт три 152-мм, две 75-мм, две 47-мм и четыре 37-мм пушки и три прожектора. Для их обслуживания с «Пересвета» было отправлено 103 человека.

Броненосец «Ретвизан» передал сухопутному фронту две 152-мм, четыре 75-мм, девятнадцать 47-мм, двадцать пять 37-мм пушек и два пулемёта, а также четыре прожектора. Для обслуживания орудий и прожекторов с броненосца на сухопутный фронт ушло 170 моряков.

С броненосца «Севастополь» было снято шесть 152-мм, одна 120-мм, шесть 2,5-дюймовых, четыре 37-мм и три 47-мм пушки и три прожектора. На берег сошло 123 человека личного состава броненосца. Одновременно на корабле велись работы по исправлению повреждений, полученных 28 июля, а также выделялись люди и средства на тральные работы.

Орудиями с броненосца «Полтава» предполагалось укомплектовать участок обороны от реки Лунхэ до укрепления № 4. С «Полтавы» были сняты одно 152-мм, одно 120-мм, двенадцать 75-мм, двадцать четыре 47-мм, десять 37-мм орудий, две десантные пушки, два пулемёта, три прожектора и 212 человек экипажа для их обслуживания. https://history.wikireading.ru/318444

Игнат написал:

#1534821
Вы о чем. корабли вполне защищены от навесного артогня.

Первым броненосцем, потопленным на рейде Порт-Артура, стала «Полтава». Причём японцы потопили его случайно, промахнувшись в ходе обстрела «Ретвизана». 22 ноября в 13 ч 30 мин снаряд 11-дюймовой гаубицы попал в левый борт броненосца и, пробив броневую палубу, разорвался в погребе 47-мм снарядов, вызвав детонацию 2100 снарядов. Начался сильный пожар.
Следующей жертвой 11-дюймовых японских гаубиц стал «Ретвизан». Как уже говорилось, японцы 22 ноября с 10 до 15 ч вели обстрел «Ретвизана» из 11-дюймовых гаубиц. Первый снаряд попал в шканцы броненосца, пробил палубу и разорвался в каюте командира, осколками пробив борт и переборки каюты и оторвав ствол у одной 75-мм пушки. Два снаряда попали в броню левого борта, оставив только вмятины. Четвёртый снаряд пробил навесную палубу и разорвался в верхней батарее, не причинив серьёзных повреждений. Пятый снаряд, попавший в коечную сетку на кормовом верхнем мостике, также особых повреждений не нанёс. Шестой снаряд попал в шканцы правого трапа и разбил кнехт. Седьмой снаряд пробил подводную часть левого борта и междубортное отделение и, разорвавшись в погребе № 6, повредил осколками переборки. Восьмой снаряд попал в коечную сетку на продольном мостике.

23 ноября японцы возобновили обстрел «Ретвизана». Около 9 ч утра три 11-дюймовых снаряда попали в левый борт ниже ватерлинии. Через образовавшиеся пробоины хлынула вода, и броненосец получил крен на левый борт. Четвёртый снаряд попал в 4-ю кочегарку, в котлах которой были пары. Три матроса получили осколочные ранения и были обварены паром. Работу котлов пришлось прекратить.

Ещё два снаряда попали в 6-й машинный погреб, пробив переборки и сорвав с петель броневые и водонепроницаемые двери. Осколки снаряда повредили пожарную помпу. Погреб быстро наполнился водой.

Один снаряд попал в навесную палубу, пробил каземат правого кормового 152-мм орудия и жилую палубу и разорвался около элеватора машинного погреба № 5. Вспыхнул пожар, который усилился от последующих попаданий в жилую палубу, где загорелись вещи и мебель. Пожарная магистраль была перебита, и пожар тушили брандспойтами и ведрами.

В броню левого борта попало несколько снарядов, не причинив повреждений. Через подводные пробоины в броненосец поступала вода. От сотрясений разошлись трещины старой пробоины. Двери и водонепроницаемые переборки во многих местах были разрушены, и вода разливалась по всему кораблю. Водоотливная система не действовала, да и откачивание воды уже не имело смысла.
23 ноября пять 11-дюймовых снарядов попали в броненосец «Пересвет». Первый, пробив палубы, разорвался в механической мастерской. Второй пробил носовой кочегарный кожух, но не разорвался и остался на верхней палубе. Третий пробил котёл в носовой кочегарке и также не разорвался. Четвёртый попал в тросовое отделение, разорвался там и пробил корпус корабля в подводной части. Пятый снаряд, пробив офицерский камбуз, разорвался в кормовом кочегарном кожухе.

На следующий день, 24 ноября, в «Пересвет» попало уже двадцать 11-дюймовых снарядов. Первые десять попаданий вызвали на броненосце сильный пожар, бороться с которым под градом снарядов было невозможно. Командовавший «Пересветом» капитан 2 ранга Дмитриев, опасаясь взрыва боезапаса, приказал открыть кингстоны. «Пересвет» опустился на грунт на ровном киле, погрузившись в кормовой части почти до верхней палубы. Но японцы на этом не успокоились и продолжали обстреливать броненосец. Добившись ещё десяти попаданий, они перенесли огонь на «Победу». С «Пересвета» были свезены на берег команда и боезапас.

24 ноября в «Победу» попало двадцать три 11-дюймовых снаряда, семь из которых поразили подводную часть корабля. Хлынувшая через пробоины вода быстро распространилась по всем отсекам, так как почти все водонепроницаемые переборки были повреждены. К 17 ч 30 мин крен на правый борт достиг 35°. Для уменьшения крена капитан 1 ранга Зацаренный приказал заполнить водой шесть бортовых коридоров левого борта, машинное отделение левого борта и две угольные ямы. В результате броненосец сел на грунт всем днищем, крен больше не увеличивался, а с началом отлива уменьшился до 14°. Но и тогда японцы продолжали расстреливать броненосец. Около 7 ч вечера портовые баркасы свезли команду «Победы» на Тигровый полуостров. Десять матросов с броненосца были ранены.

25 ноября японцы приступили к расстрелу крейсера «Баян», стоявшего у стенки под Золотой горой. Всего за день по крейсеру было выпущено около 320 11-дюймовых и 6-дюймовых снарядов, из них в крейсер попало около десяти. В жилой палубе, рядом с погребами, вспыхнул пожар. Пришлось затопить оба 203-мм погреба и все носовые погреба, в результате крейсер сел носом на грунт и вода начала поступать в пробоины в надводном борту.

26 ноября японцы продолжали обстрел «Баяна». С началом бомбардировки команда съехала на берег. До 11 ч в крейсер попало около десяти 11-дюймовых снарядов, он получил крен на левый борт до 15° и сел на грунт. https://history.wikireading.ru/318444

Mihael написал:

#1534839
Подскажите пожалуйста, что за 120мм орудия и откуда они у этих броненосцев?

Я так понимаю, что это ошибка автора.
С ЭБР типа "Полтава" больше 4-х орудий  152-мм Канэ снять не возможно.
Во время ремонта с корабля сняли четыре 152-мм пушки. Две из них составили батарею на высоте «218 саж.» полуострова Ляотешань, а ещё две отправили было по железной дороге на Цзиньчжоускую позицию, но быстро вернули обратно https://vessels.at.ua/blog/sevastopol_b … 12-13-1731

Что касается готовности к выходу:
Ремонт закончился лишь 24 октября. К тому времени японцы уже начали обстреливать город и порт из 280-мм осадных гаубиц, и «Севастополь» успел получить пять попаданий их снарядами, не считая более мелких. Одну из 305-мм пушек, стоявшую на неисправном станке, передали на «Полтаву» , у которой такое орудие было повреждено осколками. После завершения ремонта броненосец вновь участвовал в перекидной стрельбе по осадным батареям, выпустив с 28 октября по 16 ноября 63 305-мм снаряда.
   К ноябрю 1904 г. из всей эскадры готовы к выходу в море были только три броненосца: «Севастополь», «Полтава» и «Победа».
9 ноября состоялось очередное совещание, на котором последний раз обсуждалась возможность выхода в море, при этом оказалось, что выйти могут только «Победа» , «Полтава» и «Севастополь», причём на последнем ещё не установили внутренние переборки в районе заделанной пробоине, а у «Победы» почти не оставалось снарядов главного калибра. Попытку выхода сочли бессмысленной. https://vessels.at.ua/blog/sevastopol_b … 12-13-1731

helblitter написал:

#1534838
Первый снаряд попал в шканцы броненосца, пробил палубу и разорвался в каюте командира, осколками пробив борт и переборки каюты и оторвав ствол у одной 75-мм пушки. Два снаряда попали в броню левого борта, оставив только вмятины. Четвёртый снаряд пробил навесную палубу и разорвался в верхней батарее, не причинив серьёзных повреждений. Пятый снаряд, попавший в коечную сетку на кормовом верхнем мостике, также особых повреждений не нанёс. Шестой снаряд попал в шканцы правого трапа и разбил кнехт. Седьмой снаряд пробил подводную часть левого борта и междубортное отделение и, разорвавшись в погребе № 6, повредил осколками переборки. Восьмой снаряд попал в коечную сетку на продольном мостике.

Отредактированно Игнат (04.03.2022 23:21:14)

helblitter написал:

#1534933
условиях боевых действий?

47 мм снаряды которые "сработали" очень важны при стоянии во внутреннем ковше . По вашей ссылке - с полтавы сняли все 47 мм орудия. На кой снаряды то оставили?

И еще говорят у нас снаряды плохие. Сработали. Когда не надо.

Гнейзенау у немцев был вообще на ремонте и боевых действий ге вел. Расплата пришла быстро.

Отредактированно Игнат (05.03.2022 13:33:57)

helblitter написал:

#1535044
прошел через потолок 47-мм погреба и разорвался в нем. 47-мм патроны начали лопаться,

helblitter написал:

#1535044
оложение “Полтавы” было критическое, 47-мм патроны рвались, затопить погреба нельзя, скоро от взрывов стенки накалятся и взорвется 12-дм отделение.

я о том же. не выгрузили боеприпасы. оставить минимум 12" артвыстрелов для работы по берегу в количестве 1-2 дневной потребности. и все. нет жеж 47мм наше все

Отредактированно Игнат (05.03.2022 21:19:04)

helblitter написал:

#1535054
Т.е. Вы не отрицаете возможность прорыва для Победы и Полтавы?

я не отрицаю возможность.
я не понимаю 1- смысла данного мероприятия 2- выражаю изрядные сомнения в успехе.

helblitter написал:

#1535142
спасение корабля
Успех: 50%

то есть попросту бегство от войны.

у противника 4 эбр+8 бркр. это посыл на убой.

helblitter написал:

#1535142
она может спокойно отправится, например, в Индийский океан

что ей делать в индийском океане? туда ни машинного ресурса ни угля не хватит.

Отредактированно Игнат (07.03.2022 17:31:11)

helblitter написал:

#1535314
Заниматся каперством в Малакском проливе..

Неконвенционно.Первая статья Парижской морской декларации 16 апреля 1856 года объявила каперство навсегда уничтоженным.
и тех моменты. угля нет. машины ремонтировать негде. стоять отдыхать тоже негде.

helblitter написал:

#1535314
Поэтому, по Вашему, лучше подарить японцам?

постфактум вопрос к тем, кто не озаботился при капитуляции крепости окончательно привести корабли в небоеготовое состояние. примерно как и Варяг в Чемульпо.
пре фактум - неясно за кем останется по условиям будущего мирного договора Порт Артур и акватория.
с балтики идет ТЭ-2 а мы бросаем корабли на убой или ломаем сами. шидеврально

Игнат написал:

#1535326
и тех моменты. угля нет. машины ремонтировать негде. стоять отдыхать тоже негде.

Есть такая страна -Сиам..
король Чулалонгкорн предлагал Российской империи заключение торгового договора и дипломатических отношений, а также желал, чтобы Россия помогла ему сохранить независимость своей страны.

В декабре 1897 года был назначен первым генеральным консулом России в Сиаме Александр Эпиктетович Оларовский , а в октябре 1898 года он был назначен министром-резидентом, прослужил в Сиаме до 1907 года и сделал много для налаживание сиамско-французских отношений. В результате ничьей колонией Сиам не стал, но когда Россия проиграла русско-японской войну 1904-1905, то лучшим другом для Сиама стала Германия. https://turbina.ru/blogs/view/Ne-stali- … iam-94688/

Titanic написал:

#1535393
3. Независимость Сиама (чем сейчас они очень гордятся и постоянно об этом напоминают даже на экскурсиях) напоминает анекдот про неуловимого Джо.

Поэтому и можно стоять сколько хочешь......

Игнат написал:

#1535405
я и говорю. бегство от войны.

Базируясь на Сиам(Таиланд) можно полностью перекрыть снабжение Японии, а прежде всего флота.
Все запчасти, уголь, боеприпасы и даже рельсы идут с Европы...