Игнат написал:

#1535431

впервые слышу, что Того гонял эбр за боеприпасом в Европу

Торговые суда
В 1902 году из собственного сырья японцы выплавляли 240 тыс. тонн чугуна и добывали всего 10 млн. литров нефти. А потребность империи в этом же году составила 1850 тыс. тонн чугуна и 236 млн. литров нефти. Стоимость импорта черных металлов и металлоизделий в 1901 году составила 24,4 млн. иен, нефти и нефтепродуктов — 15 млн. иен, машин и оборудования для промышленности — 16,6 млн. иен, шерсти и шерстяных изделий — 12 млн. иен. Эти четыре группы товаров составляли более 54% всей стоимости японского импорта в 1901 году. Во время войны Япония получила почти всё тяжелые орудия из-за границы. В 1904-1905 гг. в Японию ввезли огромное количество различного вооружения, в том числе военно-морского, включая торпеды и даже подводные лодки. Крейсерская война могла серьёзно подорвать боеспособность Японии и даже вынудить её искать мира. https://yandex.ru/news/story/Rossijskie … 31ac70ab33
А оформить базирование можно было, как в случае аренды порта Бар у Черногории

helblitter написал:

#1535477
аренды порта Бар у Черногории

аренда порта в годы войны означает автоматическое прекращение нейтралитета Сиама. Который спокойно отожмут бритты.(они же вступят в войну)

helblitter написал:

#1535531
Заключение А.-ф. с. было также ускорено Русско-японской войной

Видите. Без ряв, поражения России и Макарова /у вас как бы он вечно крайний/не было бы Антанты.

helblitter написал:

#1535531
екларацию о Сиаме с разделом его территорий на сферы влияния по р. Менам

И вот. у них был бы легальный повод ПОДЕЛИТЬ Сиам.  они уже договорились)

Отредактированно Игнат (09.03.2022 18:20:19)

helblitter написал:

#1535773
вина Макарова понятна:

Вы забыли одну из главных ошибок СОМ - он остановил крейсерскую войну ВОК приказом не спускаться ниже Гензана!
Это ускорило развертывание японской армии в Корее!
Напомню, знаменитые рейды ВОК стали возможны в июне, а ведь могли ходить в феврале не к  Корее, а в проливы ...

ser56 написал:

#1535792
Вы забыли одну из главных ошибок СОМ - он остановил крейсерскую войну ВОК приказом не спускаться ниже Гензана!

Кстати, на совести Макарова авария "Богатыря" и гибель "Рюрика", ибо Иессен был его любимцем
Убежденный, вероятно, по прежней должности главного инспектора морской артиллерии в превосходстве русских орудий над японскими («наши снаряды лучшего качества... имеют более правильный полет и более обеспеченный разрыв», а пушки гарантируют «большую меткость стрельбы») С. О. Макаров считал, что это подтвержденное в боях превосходство наших кораблей в артиллерийском деле позволяет быть с японцами «более смелыми и предприимчивыми», чем с другим, лучше вооруженным и подготовленным неприятелем. Не склонный, как вскоре выяснилось, считаться с минной опасностью, хотя организация тральных сил портом по-прежнему задерживалась, К. П. Иессен [165] вынужден был больше месяца оставаться во Владивостоке в ожидании прорыва в Порт-Артур, который (по вызову С. О. Макарова) мог потребоваться в случае высадки японского десанта в Инкоу — тылу Порт-Артурской эскадры. Десант не состоялся, но помимо упорно распространявшихся о нем слухов, которыми японцы сумели ввести русских в заблуждение, явились, тоже выдававшиеся за достоверные, сведения из Лондона о намерении японцев высадить войска в заливах Посьета и Америка и о якобы уже начавшейся блокаде Владивостока эскадрой Камимуры. http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/08.html

helblitter написал:

#1535818
Не склонный, как вскоре выяснилось, считаться с минной опасностью

Японцы с ней тоже не считались.

helblitter написал:

#1535889
вытащить Диану и Аскольд и, возможно, Цесаревич.

Интернированы. их не вытащишь.

helblitter написал:

#1535889
Спрогнозируйте реакцию Англии, если ей необходим договор с Францией и РИ против Германии.

Надавить на Россию.

helblitter написал:

#1535889
запрет на деятельность ВОК в феврале-апреле 1904 года привёл к высадке японцев в Китае.

.

Отредактированно Игнат (12.03.2022 16:22:49)

Игнат написал:

#1535895
Потери. да Енисей, Внушительный, Боярин, Варяг, Кореец, Выносливый Внимательный, Бураков, Гремящий, это все Макаров. помню...

Вся Петропавловск, Стерегщий, Богатырь, Рюрик,Сивуч, Новик, Цусима-вот результат деятельности Макарова
Не должен адмирал заниматсящами и выпечкой хлеба

helblitter написал:

#1535920
Бьёрского соглашение с Германией

его нет в 1904м.

helblitter написал:

#1535920
Договора с Китаем и Францией о совместной обороне....

с Китаем его и не было. С Францией не распоространялся на Азию.

Игнат написал:

#1535926
У Бритов наоборот долого и упорно занимались и кашей и сухарями и кулинарией

НЕ ВИЦЕ-АДМИРАЛ....
Унего был нач. штаба -князь Ухтомский (надеюсь знакомая фамилия)
А что касается Сайгона:
Возобладала показавшаяся первоначально сумасбродной идея мичмана М.Б.Черкасского: уйти для ремонта в далекий Сайгон — достаточно крупный порт находящегося в колониальной зависимости от Франции Вьетнама. «По французской декларации о нейтралитете воюющие стороны могут стоять в их портах неограниченный срок, а также при содействии местных заводов производить всякие починки, кроме исправления и усиления вооружения».. Надежды эти подкрепила полученная сразу же по приходе в Сайгон телеграмма из Петербурга с предложением командиру оценить возможность следования в Либаву. Воистину получалось: от Порт-Артура до Владивостока далеко, угля не хватит, поэтому идем в Либаву! Достигнув Сайгона, «Диана», пройдя за время похода расстояние, значительно большее необходимого для достижения Владивостока, стала среди кораблей тихоокеанских эскадр абсолютным «рекордсменом» по дальности плавания от места генерального сражения до порта-убежища. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/St … ana/07.htm
Что касается Циндао:
Утром 30 июля он съехал на берег в немецкий госпиталь, оставив свой корабль собственными силами решать им, Ивановым, созданные проблемы. Там же оказался и адмирал Матусевич. Но корабль, несмотря на странное поведение двух его самых старших начальников, не сдавался. Надежду на возможность ремонта и последующего прорыва возбудила переданная на корабли 31 июля телеграмма императора Николая II, ободрявшая экипаж "в сознании свято и с честью исполненного долга перед престолом и родиной".

В ответной телеграмме адмирала Матусевича на имя управляющего морским министерством изъявлялись чувства благоговения, с которым все на броненосце и миноносцах восприняли "высокомилостливые слова" императора, и выражались пожелания о "ниспослании здравия и благоденствия возлюбленному государю императору и высоконоворожденному наследнику". Далее высказывались верноподданические чувства и единодушное желание экипажей кораблей "снова нести наши жизни во славу престола и отечества". Увы, действительность не подтвердила этих возвышенных чувств все-преданности престолу. Немцы, правда, чтобы не подвергнуть корабли японским атакам с моря, 31 июля перевели их во внутренний бассейн, а губернатор 1 августа объявил, что "Цесаревичу" разрешена 6-дневная стоянка. Она объяснялась необходимостью привести корабли в состояние, необходимое для выхода в море (но не для полной боеготовности). От "Беспощадного" в день прихода потребовали вначале покинуть порт в течение 24 часов (как и от "Новика" перед этим), а затем, ссылаясь на разрешение германского императора, срок стоянки продлили до полуночи с 3 на 4 августа. https://arsenal-info.ru/b/book/1174812708/16
Крейсер «Диана» сиганул аж в Сайгон, куда идти было в три раза дольше, чем до Владивостока. По словам офицеров «Дианы», в Сайгоне французские власти хорошо отнеслись к русским, дали уголь, обеспечили ремонт крейсера и даже не заикались об интернировании его. «Диана» прибыла в Сайгон 12 августа и могла стоять там, сколько угодно, и уйти, когда угодно. Однако великий князь Алексей Александрович в Петербурге думал иначе. 22 августа в 11 часов утра в Сайгон прибыла телеграмма: «Генерал-адмирал приказал крейсеру кончать кампанию, спустить флаг и разоружиться по указанию французских властей. Авелан». Очевидец В. Семенов писал: «Что тут было! — почти бунт… „Не позволим спускать флаг! Не допустим разоружения! В море! В море!“ — кричали в кают-компании…» Но, увы, покричали, покричали и утихли господа офицеры. Нарушать субординацию и рисковать своей шкурой, идя во Владивосток, никто не захотел.

Командир крейсера «Аскольд» Рейценштейн и позднейшие историки утверждали, что «без докового ремонта крейсер не мог совершить безопасного плавания на океанской зыби». Но вот до Шанхая «Аскольд» дошел благополучно, «зыбь», оказывается, была только по пути во Владивосток. 30 июля «Аскольд» прибыл в Шанхай, а вскоре туда прибыл миноносец «Грозовой». И опять местные, то есть китайские, власти не предлагали интернироваться русским кораблям, а разрешили закупить 8800 тонн высококачественного кардиффского угля. «Аскольд», как и «Диана», мог уйти не только во Владивосток, но и на Балтику на соединение со 2-й Тихоокеанской эскадрой. Но у Рейценштейна, как и у командира «Дианы», были другие планы.

Лишь 7 августа к Шанхаю подошел отряд японских кораблей в составе броненосного крейсера «Токива», крейсеров «Нанива» и «Нийтака» и миноносцев «Хибари» и «Удзура». И вот только 8 августа местные власти потребовали ухода русских до 10 августа. И тут последовала телеграмма генерал-адмирала: «Разоружаться». 11 августа «Аскольд» и «Грозовой» спустили флаги http://www.xliby.ru/istorija/japonija_n … vo/p15.php

Отредактированно helblitter (13.03.2022 00:53:33)

Игнат написал:

#1535960
а кто сказал что Ухтомский этим не занимался?

Не вижу Ухтомского:
ПРИКАЗ С. О. МАКАРОВА ОБ УЛУЧШЕННОМ СПОСОБЕ ВАРКИ ЩЕЙ
1 мая 1901 г.
...Отсутствие офицерского надзора ведет также к дурному качеству приготовляемой пищи. По случайности у одного кока щи получались хорошие, у другого дурные. Коков подвергали взысканиям, но тут нужно не взыскание, а наука. Нельзя требовать от человека, чтобы он знал то, чему его не учили, и трудно рассчитывать, что офицер покажет коку, как готовить пищу, если он сам этого не знает.
В Черноморском флоте хорошие коки встречаются чаще, и черноморские щи всегда славились своим прекрасным вкусом. Еще пять лет тому назад  назначенная   мной комиссия под председательством флагманского врача Кнорре изучала черноморский способ варки щей, и с тех пор во многих командах он введен...
При сем присовокупляю, что настоящим приказом устанавливается лишь способ приготовления щей, а не раскладка количества продуктов, которая зависит от имеемых средств и хозяйственных соображений.
Всем, участвовавшим в разработке вопроса о варке командных щей, и в особенности доктору Новикову, объявляю мою сердечную благодарность. https://www.rusempire.ru/rossijskaya-im … karov.html

Игнат написал:

#1535960
Естественно. В Питере гораздо лучше знали международную обстановку
по вашей же ссылке

Ага, сильное лоббирование..
Именно поэтому послали две армии в Восточную Пруссию..
А что касается прорыва и базирования в Сиаме, отказ от интернирования-всё зависило от МИДа

Игнат написал:

#1536182
в 1904 или в 1905?

В 1914 году

Игнат написал:

#1536182
оказывается МИД заведовал стратегией и тактикой

Увы, вспомните отказ от предупреждения Алексеева о разрыве дипломатических отношений с Японией...
В начале января 1904 года наместник Его Императорского Величества во Владивостоке адмирал Евгений Алексеев, ожидая нападения японцев, обратился к царю Николаю II с просьбой разрешить объявление мобилизации войск на Дальнем Востоке. Через несколько дней тягостного молчания последовал ответ, в котором разрешалось объявить на военном положении крепости Порт-Артур и Владивосток и подготовить отряд войск для отправки на реку Ялу, на границу между Китаем и Кореей.

На просьбу Алексеева вывести в море флот для противодействия высадке японской армии в Чемульпо Николай II после пятидневной паузы ответил телеграммой: «Желательно, чтобы японцы, а не мы открыли военные действия. Поэтому, если они начнут действия против нас, то вы не должны препятствовать их высадке в Южную Корею или на Восточный берег до Гензана включительно». https://topwar.ru/47880-bylo-li-napaden … apnym.html