Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- Alex_12,
- Kapral,
- клерк
- [Подробнее...]
- Форум
- » Жёлтый дом
- » Повторный прорыв из Порт Артура.
#176 05.03.2013 23:51:31
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 5773
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #671744
А русские могли идти на сближение с японцами и имея меньше повреждения чем японцы. И таким образом с начало повредить Миказу а после и уничтожить.
Только вот Микаса не захочет уничтожаться и при уменьшении дистанции увеличит ее.
Кроме того угольная проблема налицо, угольщиков с собой не возьмешь, а до Владивостока не хватит. Поэтому выход только один - пробиваться в Вей-хай-вей и интернироваться.
Отредактированно адм (05.03.2013 23:53:47)
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
#177 06.03.2013 00:06:03
- karl.78
- Гость
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
Я предлагал совсем. Поставить в ремонт Амур, у него пробита днище. И на нем взять уголь для кораблей.
А в прорыв идут не все а те кто могут идти 17 узлов. Только иностранные корабли и Победа, Пересвет.
#178 06.03.2013 00:11:08
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 23864
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #671759
И на нем взять уголь для кораблей.
Сколько угля потянет "Амур"?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #671759
А в прорыв идут не все а те кто могут идти 17 узлов. Только иностранные корабли и Победа, Пересвет.
А они смогут?
Не по паспорту, а по факту...
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#179 06.03.2013 00:19:54
- karl.78
- Гость
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
На Амур рассчитываю тонн 500 взять.
А что думаете Японски и корабли ходоки были, они давно не чистили трубы, печи, корпуса. Следовательно ход у них максимум 17 узлов и то наверное не надолго. Нельзя все время что стоял флот Того в море держать его так чтобы он смог идти 18 узлов. Я думаю что ходили не больше 16 узлов японцы.
#180 06.03.2013 00:30:04
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 5773
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #671760
А они смогут?
Не по паспорту, а по факту...
15 пожалуй смогут, выдавали когда-то.
До Вей-хай-вей 90 миль, 6 часов хода. За ночь успеют, если на плавающих минах не подорвутся.
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
#181 06.03.2013 00:34:58
- karl.78
- Гость
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
Вот такой план у меня. Но с начало, надо будет потрепать эскадру Того, прервать снабжения для армии Ноги.
А после пойдем таким путем. Мы дойдем до Циндао, там погрузим углем и пойдем топить эскадру Ками.
Если честно это пока мысли.
А честно обдумываю возможность атаки миноносцами Елисеева эскадру адмирала Того. Шанс выбить какой нибудь корабль из строя.
Отредактированно karl.78 (06.03.2013 00:36:54)
#182 06.03.2013 01:05:51
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 5773
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #671766
Но с начало, надо будет потрепать эскадру Того, прервать снабжения для армии Ноги.
При той точности стрельбы, которую демонстрировали русские ЭБР на успешный бой не то что с Того, а и с Камимурой трудно рассчитывать. Снабжение армии конечно на пару дней, пока идет операция, будет приостановлено, но это ведь не смертельно.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #671766
Мы дойдем до Циндао, там погрузим углем
Такую ораву немцы быстро обслужить не сумеют. Это не Новик с его 150 тоннами. А с учетом того, что от Циндао до Квельпарта лишь на 80 миль ближе чем от Порт-Артура до Квелпарта, то выигрыша от крюка с заходом в Циндао особого не будет. Гораздо выгоднее бункеровка в Шанхае (если там дадут уголь).
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #671766
возможность атаки миноносцами Елисеева эскадру адмирала Того. Шанс выбить какой нибудь корабль из строя.
С имеющимися торпедами и методом стрельбы - только добивание потерявших ход, с минимальной дистанции и без противодействия.
Отредактированно адм (06.03.2013 01:07:46)
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
#183 06.03.2013 01:07:21
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 23864
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #671762
На Амур рассчитываю тонн 500 взять.
И кому 500 тонн хватит до Владика?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #671766
Вот такой план у меня. Но с начало, надо будет потрепать эскадру Того, прервать снабжения для армии Ноги.
А после пойдем таким путем. Мы дойдем до Циндао, там погрузим углем и пойдем топить эскадру Ками.
Это всё за один выход?
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#184 06.03.2013 01:11:07
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 5773
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #671778
Это всё за один выход?
Если после выхода все разобьются на небольшие отряды и разбредутся по Желтому морю японцы замаются всех ловить. А там - до последней лопаты, и топиться или интернироваться (если повезет оказаться рядом с китайским берегом).
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
#185 06.03.2013 01:16:01
- karl.78
- Гость
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
А если русские миноносцы подойдут на дистанцию пуска торпеды, надеюсь шанс выбить из строя корабль японский будет возможность.
На время ремонта кораблей и подготовки их к прорыву. Будем производить вылазки к Дальнему ЭБР и Кр с миноносцами. И по возможности ставить мины на фарватере.
А бомбардировку японских тылов у ПА будут производить: ЭБР Севастополь и Полтава, Кр Паллада, Диана и миноносцы типа Сокол. В случаи подрыва их возможно оставить в ПА.
#186 06.03.2013 01:24:39
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 23864
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #671781
На время ремонта кораблей и подготовки их к прорыву. Будем производить вылазки к Дальнему ЭБР и Кр с миноносцами.
Вы определитесь: готовиться к выходу или мотаться к Дальнему...
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#187 06.03.2013 02:00:00
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 5773
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #671781
А если русские миноносцы подойдут на дистанцию пуска торпеды, надеюсь шанс выбить из строя корабль японский будет возможность
На дистанции в 400 метров у миноносца есть хороший шанс самому быть выбитым. А судя по точности торпедных попаданий, в стрельбе по движущимся целям вообще не тренировались, считали достаточным скрытность приближения.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #671781
На время ремонта кораблей и подготовки их к прорыву. Будем производить вылазки к Дальнему ЭБР и Кр с миноносцами. И по возможности ставить мины на фарватере.
Японцы там столько мин уже поставили, что от русских мин прибавки не много будет.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #671781
А бомбардировку японских тылов у ПА будут производить: ЭБР Севастополь и Полтава, Кр Паллада, Диана и миноносцы типа Сокол.
А чем в это время будут канлодки заниматься, это же их работа? А для ЭБР и крейсеров каждый выход из Порт-Артура тралить придется прямо до места стрельбы. А это или бухта Луизы или бухта Тахэ (хотя там берег высокий).
Отредактированно адм (06.03.2013 02:06:21)
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
#188 06.03.2013 12:03:14
- SLV
- Гость
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #671733
А если русские потопили при прорыве Миказу с адмиралом Того.
И что с того? Вы сильно преувеличиваете роль личности в истории.
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #671748
ормальных причин две: мины в Ирбенах и мелководный фарватер в Моонзунде.
А реальная причина какая? Йеволюциённые матйосики не захотели погибать за дело империалистов?
#189 06.03.2013 12:05:43
- Вперёдсмотрящий
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Москва
- Крейсер "Аврора"
- Сообщений: 3928
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
А если даже и не захотели? Я б к примеру тоже бы не захотел..
#190 06.03.2013 12:40:46
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 5773
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #671867
А реальная причина какая? Йеволюциённые матйосики не захотели погибать за дело империалистов?
Кто бы их спрашивал в 16 году?
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
#191 06.03.2013 21:45:14
- ss
- Гость
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
По большому счету после 28 числа все прорывы нужно было планировать только одиночными. Шансов было достаточно
#192 06.03.2013 21:56:18
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 23864
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
ss написал:
Оригинальное сообщение #672080
По большому счету после 28 числа все прорывы нужно было планировать только одиночными.
Куда уходить?
В нейтральные порты?
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#193 06.03.2013 22:05:43
- Вперёдсмотрящий
- Контр-адмиралъ
- Откуда: Москва
- Крейсер "Аврора"
- Сообщений: 3928
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
ss написал:
Оригинальное сообщение #672080
По большому счету после 28 числа все прорывы нужно было планировать только одиночными. Шансов было достаточно
А зачем? Флот помогал обороне, это приковывало часть японских сил к Артуру, уйди флот крепость пала бы раньше..
#194 06.03.2013 22:18:06
- karl.78
- Гость
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
А если флот не пойдет в прорыв, до поры. А будет действовать на коммуникациях японского флота. Ставить мины, нападать на транс порты. Производить обстрелы тылов и порта Дальний. А не тупа стоять в ПА без действий.
А вот по отчеты Елисеева насчет прорыва 28 числа. Возможно дойти до ВлВ если не придется часто давать полный ход, а Бойкий и Бурный должны идти все время экономным ходом 13-15 узлов.
#195 06.03.2013 22:25:18
- адм
- Лейтенантъ
- Откуда: Ижевск
- Сообщений: 5773
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #672101
А будет действовать на коммуникациях японского флота. Ставить мины, нападать на транс порты. Производить обстрелы тылов и порта Дальний. А не тупа стоять в ПА без действий.
Флот не может выйти даже на рейд без тщательного траления, и чем дальше, тем дольше это будет занимать времени. Пока тралящий караван расчистить выход для набеговой операции здесь соберутся все японцы.
Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.
#196 06.03.2013 22:28:00
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 23864
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #672101
Возможно дойти до ВлВ если не придется часто давать полный ход, а Бойкий и Бурный должны идти все время экономным ходом 13-15 узлов.
А враг позволит?
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#197 06.03.2013 22:29:28
- karl.78
- Гость
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
А эскадра не с такой скоростью шла?
#198 06.03.2013 22:31:44
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 23864
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #672107
А эскадра не с такой скоростью шла?
Когда и куда?
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
#199 06.03.2013 22:36:59
#200 06.03.2013 22:48:53
- Prinz Eugen
- Рядовой запаса
- KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
- Сообщений: 23864
Re: Повторный прорыв из Порт Артура.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #672111
28 числа конечно.
Не более 12 узлов.
У японцев - 15-15
...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941
- Форум
- » Жёлтый дом
- » Повторный прорыв из Порт Артура.