Сейчас на борту: 
evgen59,
Борис, Х-Мерлин,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 21.03.2013 20:09:30

Амрод
Гость




Re: Нельсон против Ушакова.

В случае, если Мальта таки захвачена, вопрос - а нужен ли вообще _формальный_  русский контроль над ней? У Мальты ведь есть законный владелец - орден Госпиталя св. Иоанна Иерусалимского. Магистром которого, почему-то был Павел I. Как насчёт варианта возвращения Мальты ордену? Конечно, должность магистра не наследственная, но за время жизни можно и укрепить как-то пророссийские позиции.

#52 21.03.2013 20:19:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Нельсон против Ушакова.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #677825
Как насчёт варианта возвращения Мальты ордену?

Так Павел и добивался возврата острова ордену. Его интересовал не сам остров, а орден, великим магистром которого он являлся, и в этом амплуа он собирался ему покровительствовать, даже орден учредил Иоанна Иерусалимского, поставив его очень высоко в иерархии российских орденов.

#53 22.03.2013 08:25:58

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Нельсон против Ушакова.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #677829
Так Павел и добивался возврата острова ордену. Его интересовал не сам остров, а орден, великим магистром которого он являлся, и в этом амплуа он собирался ему покровительствовать, даже орден учредил Иоанна Иерусалимского, поставив его очень высоко в иерархии российских орденов.

А они разве православные?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#54 22.03.2013 09:20:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Нельсон против Ушакова.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #677975
А они разве православные?

Павла интересовала в первую очередь собственная персона.

#55 22.03.2013 18:06:05

Амрод
Гость




Re: Нельсон против Ушакова.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #677829
Так Павел и добивался возврата острова ордену. Его интересовал не сам остров, а орден, великим магистром которого он являлся, и в этом амплуа он собирался ему покровительствовать, даже орден учредил Иоанна Иерусалимского, поставив его очень высоко в иерархии российских орденов.

Не о том вопрос. А о том, можно ли пользоваться Мальтой, не будучи её формальным владельцем и не держа там русского гарнизона.

#56 22.03.2013 18:11:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Нельсон против Ушакова.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #678161
можно ли пользоваться Мальтой, не будучи её формальным владельцем и не держа там русского гарнизона.

Ну, можно башлять госпитальерам, чтобы они набрали столько сброда в рыцари, что ни месяца не могли прожить без русской субсидии и оказались в полной мере зависимы от России :D

Отредактированно Заинька (22.03.2013 18:12:03)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#57 22.03.2013 18:27:42

SLV
Гость




Re: Нельсон против Ушакова.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #678163
Ну, можно башлять госпитальерам, чтобы они набрали столько сброда в рыцари, что ни месяца не могли прожить без русской субсидии и оказались в полной мере зависимы от России

Это не по-павловски, а по-потемкински. Не пойдетЬ. :D

#58 22.03.2013 19:31:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Нельсон против Ушакова.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #678161
можно ли пользоваться Мальтой, не будучи её формальным владельцем и не держа там русского гарнизона.

Так англичане и предлагали Мальту Павлу за союз, а если бы Павел там и гарнизон держал, то его бы славила вся английская пресса. Итальянский поход Суворова показал, что есть сила, которая может бить французов. Англичане ее искали весь период 1793-1814 гг.

#59 23.03.2013 00:08:10

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Нельсон против Ушакова.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #677636
Сеяли хлеб и в Сибири. Что тут удивительного? А в Средней Азии рис растет.
Ну а Крымская война РИ Крыма не лишила и даже Севастополь остался русским, не в пример оторванному от границ империи Порт-Артуру.

В Японскую (в отличие от Крымской) русская армия не  выиграла ни одного сражения, а вражеская продвинулась на сотни км=чистое поражение. Хлеб в Сибири? В начале 19 века он в Сибири и останется, даже из южного Поволжья хлеб попадал в Питер только на следующий год, до появления ж/д транспортная связанность России минимальна. Для развития-же и защиты государства нужны средства, капиталовложения, взять их, кроме как продав за границу чего-либо полезное либо расширив базу налогообложения внутри России, негде. Сибирь в те времена-тупик...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #677636
Причем здесь личность? Есть геостратегические союзники. Франция была выгодна России

Вот -вот, а "личность" была против.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#60 23.03.2013 08:20:54

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Нельсон против Ушакова.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #678288
В Японскую (в отличие от Крымской) русская армия не  выиграла ни одного сражения, а вражеская продвинулась на сотни км=чистое поражение. Хлеб в Сибири? В начале 19 века он в Сибири и останется, даже из южного Поволжья хлеб попадал в Питер только на следующий год, до появления ж/д транспортная связанность России минимальна. Для развития-же и защиты государства нужны средства, капиталовложения, взять их, кроме как продав за границу чего-либо полезное либо расширив базу налогообложения внутри России, негде. Сибирь в те времена-тупик...

Довольно странные сравнения. В Крымскую Россия Севастополь не потеряла, как в РЯВ Порт-Артур, а Сибирь, в отличие от заморских колоний других стран, остается российской и сейчас, давая стране нефть, алмазы, золото, древесину и еще много чего. Мальта, в отличие от Якутии, сейчас независима.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#61 23.03.2013 13:33:19

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Нельсон против Ушакова.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #678311
Довольно странные сравнения. В Крымскую Россия Севастополь не потеряла, как в РЯВ Порт-Артур, а Сибирь, в отличие от заморских колоний других стран, остается российской и сейчас, давая стране нефть, алмазы, золото, древесину и еще много чего.

Странно сравнивать   Крымскую и Японскую. Разные причины, разные участники, разные цели, разные результаты.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#62 23.03.2013 17:05:49

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Нельсон против Ушакова.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #678395
Странно сравнивать   Крымскую и Японскую. Разные причины, разные участники, разные цели, разные результаты.

Так вы же и сравнивали. :)
Ну сравните вообще. У Англии, Франции, Испании, Португалии было сколько заморских колоний? А сколько осталось?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#63 24.03.2013 00:09:03

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Нельсон против Ушакова.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #678453
Так вы же и сравнивали.

Неужели?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #677636
Ну а Крымская война РИ Крыма не лишила и даже Севастополь остался русским, не в пример оторванному от границ империи Порт-Артуру.

:)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #678453
Ну сравните вообще. У Англии, Франции, Испании, Португалии было сколько заморских колоний? А сколько осталось?

Погибшие империи теряли все колонии независимо от их географического положения: Австро-Венгрия Галицию и балканские территории, Германская-польские земли, Турецкая-все земли южнее Александретты, Российская к осени 1917-Закавказье и Среднюю Азию.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#64 24.03.2013 14:51:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Нельсон против Ушакова.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #678590
Неужели?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #678288
В Японскую (в отличие от Крымской) русская армия не  выиграла ни одного сражения, а вражеская продвинулась на сотни км=чистое поражение

:D

charlie написал:

Оригинальное сообщение #678590
Погибшие империи теряли все колонии независимо от их географического положения: Австро-Венгрия Галицию и балканские территории, Германская-польские земли, Турецкая-все земли южнее Александретты, Российская к осени 1917-Закавказье и Среднюю Азию.

Просьба уточнить в каком году Британская империя погибла и в результате каких сражений.
Ну и насчет потери Закавказья и Средней Азии в 1917 просьба объяснить, так как непонятно, почему в 1920-22 они таки России принадлежали.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#65 24.03.2013 15:30:38

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Нельсон против Ушакова.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #677636
Ну а Крымская война РИ Крыма не лишила и даже Севастополь остался русским, не в пример оторванному от границ империи Порт-Артуру.

от 21.03.2013г

charlie написал:

Оригинальное сообщение #678288
В Японскую (в отличие от Крымской) русская армия не  выиграла ни одного сражения, а вражеская продвинулась на сотни км=чистое поражение.

от 22.03.2013г

21.03 раньше 22.03.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #678761
Просьба уточнить в каком году Британская империя погибла и в результате каких сражений.
Ну и насчет потери Закавказья и Средней Азии в 1917 просьба объяснить, так как непонятно, почему в 1920-22 они таки России принадлежали.

В 1920 в Закавказье были только независимые государства, в 1922 они входили в состав СССР (не Росийской империи). Британская погибла в результате пирровой победы в ВМВ, последня колония Гонконг сдана в 1997


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#66 24.03.2013 16:38:47

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Нельсон против Ушакова.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #678774
от 21.03.2013г

Не надо. Сравнивались не войны, а оборона крепостей. Войны проиграны обе. Но Севастополь остался в составе РИ, а ПА нет. Если бы Севастополь тогда отторгли от России, его все равно бы вернули, ибо вокруг него российская земля, чего не скажешь об Артуре.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #678774
В 1920 в Закавказье были только независимые государства, в 1922 они входили в состав СССР (не Росийской империи). Британская погибла в результате пирровой победы в ВМВ, последня колония Гонконг сдана в 1997

Прям-таки. Независимые государства, захваченные Красной армией. :)
Какая пирровая победа в ВМВ? Она что в 1997г была? :D

Отредактированно invisible (24.03.2013 17:01:33)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#67 24.03.2013 22:04:11

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Нельсон против Ушакова.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #678799
Сравнивались не войны, а оборона крепостей. Войны проиграны обе. Но Севастополь остался в составе РИ, а ПА нет. Если бы Севастополь тогда отторгли от России, его все равно бы вернули, ибо вокруг него российская земля, чего не скажешь об Артуре

Ах оборона крепостей :) А не потому-ли Севастополь остался в составе РИ, что рядом с ним стояла русская полевая армия, разбить которую союзники не могли? А в 1905 

charlie написал:

Оригинальное сообщение #678288
вражеская продвинулась на сотни км=чистое поражение

и чья земля вокруг крепости после этого имеет нулевое значение, резервы от Москвы до Крыма в 1854 шли 3 месяца, а в 1904 до Манчжурии (имевшую сухопутную границу с Россией :) )3 недели.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #678799
Прям-таки. Независимые государства, захваченные Красной армией. :)
Какая пирровая победа в ВМВ? Она что в 1997г была

Прям таки "что"? Они небыли независимы до 1921г или в 1922 Закавка́зская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика не учавствовала в создании СССР?

Вам незнаком термин "пиррова победа"? Гугляните США, Британия, 1945, банкротство, кредит, затем деколонизация, символом которой (и началом видимого конца Британской империи) стало обретение независимости Индией уже в 1947 (после мятежа в индийсков флоте в 1946). И понеслось...

Отредактированно charlie (24.03.2013 22:06:44)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#68 25.03.2013 07:26:49

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Нельсон против Ушакова.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #678921
Ах оборона крепостей  А не потому-ли Севастополь остался в составе РИ, что рядом с ним стояла русская полевая армия, разбить которую союзники не могли?

О чем и речь. Рядом с Мальтой или ПА полевая армия РИ стоять не может. В этом их уязвимость.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #678921
и чья земля вокруг крепости после этого имеет нулевое значение, резервы от Москвы до Крыма в 1854 шли 3 месяца

А какой смысл держать армию в Москве? ;)
Она должна быть на рубежах.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #678921
Прям таки "что"? Они небыли независимы до 1921г или в 1922 Закавка́зская Социалисти́ческая Федерати́вная Сове́тская Респу́блика не учавствовала в создании СССР?

Да независимым и ДВ объявляли. Только какая независимость, если Красная армия везде? :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#69 25.03.2013 07:29:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Нельсон против Ушакова.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #678921
Вам незнаком термин "пиррова победа"? Гугляните США, Британия, 1945, банкротство, кредит, затем деколонизация, символом которой (и началом видимого конца Британской империи) стало обретение независимости Индией уже в 1947 (после мятежа в индийсков флоте в 1946). И понеслось...

Ага. У СССР тоже была пирровая победа в 45-м. Ведь он все потерял. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#70 31.03.2013 23:23:55

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Нельсон против Ушакова.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #679030
Рядом с Мальтой или ПА полевая армия РИ стоять не может. В этом их уязвимость.

Рядом с ПА вполне могла. Рядом с Мальтой? Ничего , кроме отсутствия желания ( осознания необходимости) не мешало РИ иметь вместо миллионной армии и 40 парусных ЛК 700тыс. армию и 100ЛК на те-же деньги

invisible написал:

Оригинальное сообщение #679030
А какой смысл держать армию в Москве? ;)
Она должна быть на рубежах.

Она и была на рубеже, только не на том-на западном, что в 1854, что в 1904.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #679030
Да независимым и ДВ объявляли. Только какая независимость, если Красная армия везде?

Так и Белая была везде, но недолго.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #679031
У СССР тоже была пирровая победа в 45-м. Ведь он все потерял. :D

И прямо после парада Победы. в июне 1945, политбюро. подобно английским либералам решило: "Все, распускаемся!" :)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#71 01.04.2013 10:33:50

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Нельсон против Ушакова.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #681400
Рядом с ПА вполне могла. Рядом с Мальтой? Ничего , кроме отсутствия желания ( осознания необходимости) не мешало РИ иметь вместо миллионной армии и 40 парусных ЛК 700тыс. армию и 100ЛК на те-же деньги

Ну вы шутник, однако. А ниче, что Суворову, побившему французов в Италии, пришлось оттуда уходить через Альпы, где большинство его армии и осталось навеки. :D

charlie написал:

Оригинальное сообщение #681400
Так и Белая была везде, но недолго.

Ответ невпопад. Не по теме.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#72 01.04.2013 17:43:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: Нельсон против Ушакова.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #679031
У СССР тоже была пирровая победа в 45-м. Ведь он все потерял. :D

А Британия просто проиграла войну, потеряв все колонии и превратившись из великой державы в сателита США. Перестала существовать, как финансовый центр, фунт перестал быть мировой валютой


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#73 01.04.2013 18:37:07

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Нельсон против Ушакова.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #681598
А Британия просто проиграла войну, потеряв все колонии и превратившись из великой державы в сателита США. Перестала существовать, как финансовый центр, фунт перестал быть мировой валютой

Какую войну она проиграла? Индии, Малайе, Ботсване или Вануату? :O


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#74 01.04.2013 20:45:57

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5911




Re: Нельсон против Ушакова.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #681460
А ниче, что Суворову, побившему французов в Италии, пришлось оттуда уходить через Альпы, где большинство его армии и осталось навеки.

Вы бы изучили вопрос, почему Суворов пошел через Альпы, прежде чем себя невеждой выставлять.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#75 01.04.2013 21:13:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: Нельсон против Ушакова.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #681607
Какую войну она проиграла? Индии, Малайе, Ботсване или Вануату? :O

Вторую Мировую, причём США, ибо основной задачей США в 30-е годы была ликвидация британской колониальной империи с целью захвата рынков сбыта и сырья (согласно Рузвельта)
Кстати, соответствующие цитаты Рузвельта поищите сами.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 2 3 4


Board footer