Суворов и война за независимость СаСШ / Цусимские форумы

AVV · 12.03.2013 23:19:40

SLV написал:
Оригинальное сообщение #674130
А как встретился с "безбожными французишками" - так тут и начались проблемы.

Не такие большие как у англичан в Америке. Да и французов воевало на стороне американцев - раз-два и обчелся.

SLV написал:
Оригинальное сообщение #674130
А еще он много "чудо-богатырей" укладывал на маршах.

В Штатах через Альпы переходить не придется.

Олег · 12.03.2013 23:42:52

SLV написал:
Оригинальное сообщение #674130
А еще он много "чудо-богатырей" укладывал на маршах.

Переход Суздальского полка в Польшу имел рекордно малые санитарные потери. Это Наполеон проиграл войну на маршах.

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #673930
Если бы Екатерина дала бы своё согласие, как бы повернулась история?

Зачем это России?

SLV · 12.03.2013 23:47:52

AVV написал:
Оригинальное сообщение #674139
Не такие большие как у англичан в Америке. Да и французов воевало на стороне американцев - раз-два и обчелся.

Дело не во французах, а в том, что Суворов редко встречался с противником, полагающимся на огонь. И не известно, как бы он себя повел в такой обстановке. Было бы смеху, если б он потерпел поражение (а такого исключать нельзя).

AVV написал:
Оригинальное сообщение #674139
В Штатах через Альпы переходить не придется.

Зато там придется продираться сквозь глухие леса.

Маринист · 13.03.2013 02:19:58

SLV написал:
Оригинальное сообщение #674149
Дело не во французах, а в том, что Суворов редко встречался с противником, полагающимся на огонь. И не известно, как бы он себя повел в такой обстановке. Было бы смеху, если б он потерпел поражение (а такого исключать нельзя)

А русская артиллерия не перемешает американцев пополам с землей?

Заинька · 13.03.2013 02:40:28

Маринист написал:
Оригинальное сообщение #674237
А русская артиллерия не перемешает американцев пополам с землей?

Интересно, англичан такой корпус оплатить жаба не задушит? =)

штык · 13.03.2013 10:02:07

Маринист написал:
Оригинальное сообщение #674237
А русская артиллерия не перемешает американцев пополам с землей?

Артиллерию возят по дорогам, а в Америке того времени они были?

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #674239
жаба не задушит?

Раз предлагали, то на что-то надеялись.

AVV написал:
Оригинальное сообщение #674139
Не такие большие как у англичан в Америке.

Очень большие, вспомните, чем закончилось.

Alex_12 · 13.03.2013 11:14:46

гессенцев тупо сдали в аренду.
домой вернулась треть. еще треть предпочла стать американцами.
такая вот боеспособность и желание насаждать британскую дэмократию.
есть ли основания полагать, что наши подневольные предпочтут сдохнуть во славу императрицы, на другом конце света, а не получить пмж и свободу ?

штык · 13.03.2013 11:23:36

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #674273
есть ли основания полагать, что наши подневольные предпочтут сдохнуть во славу императрицы, на другом конце света, а не получить пмж и свободу ?

Вот именно. Немало ведь писали о русских солдатах не пожелавших возвращаться в 1812 г. на родину из Парижа.

Отредактированно штык (13.03.2013 11:54:58)

shhturman · 13.03.2013 11:27:19

штык написал:
Оригинальное сообщение #674258
Артиллерию возят по дорогам, а в Америке того времени они были?

А в России и ее подбрюшье?

Заинька · 13.03.2013 11:29:12

штык написал:
Оригинальное сообщение #674258
Раз предлагали, то на что-то надеялись

Ну так собрать по всей армии инвалидов, развести до штата рекрутами, одеть в форму от кутюр и добавить Суворова чтоб не "воображал" - это одно, а предоставить полноценный корпус совсем другой гешефт=)

Не, не разбегутся, не разбегались же (десятками процентов, по крайней мере) в других заграничных походах=)

SLV · 13.03.2013 11:37:46

Маринист написал:
Оригинальное сообщение #674237
А русская артиллерия не перемешает американцев пополам с землей?

Еще нет. Аракчеев пока еще никто. А доаракчеевская артиллерия была мало маневренной и эффективной только при осадах укреплений. А в полевом бою против рассыпанного строя ее эффективность была не высокой.

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #674273
есть ли основания полагать, что наши подневольные предпочтут сдохнуть во славу императрицы, на другом конце света, а не получить пмж и свободу ?

С одной стороны - огромные. Не даром ведь до сих пор точно не установлено количество дезертиров с "Варяга" и "Ретвезана". С другой - каким-то макаром их ведь удалось затащить в Италию и Швейцарию?

Alex_12 · 13.03.2013 11:41:17

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #674282
Не, не разбегутся, не разбегались же (десятками процентов, по крайней мере) в других заграничных походах=)

а куда бежать в Пруссии, Австрии или Румынии ?
свободных земель нет, те же помещики, те же помазанники хреновы...

штык · 13.03.2013 11:54:22

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #674280
А в России и ее подбрюшье?

Так ведь в России практически не воевали, в европейском подбрюшье с дорогами было получше, в азиатском - степи, и пушек было не так много как в наполеоновское время. Я согласен, перевезти можно любое количество артиллерии, но какими усилиями и с какой скоростью?

AVV · 13.03.2013 11:55:28

SLV написал:
Оригинальное сообщение #674285
Не даром ведь до сих пор точно не установлено количество дезертиров с "Варяга" и "Ретвезана".

Там уже были во-первых, не крепостные, во-вторых, наслушавшиеся социал-демократической пропаганды. В конце 18-го века представить себе такое массовое дезертирство трудно.
П.С. А если рассматривать Суворова как некий "бренд" для морального устрашения колонистов? Насколько был он известен за пределами России?

Alex_12 · 13.03.2013 12:11:10

AVV написал:
Оригинальное сообщение #674295
В конце 18-го века представить себе такое массовое дезертирство трудно.

от чего же, если есть куда ?
по сведениям А.М. Барановича, из Франции не вернулось около 40тыс. солдат !

AVV · 13.03.2013 12:20:36

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #674302
по сведениям А.М. Барановича, из Франции не вернулось около 40тыс. солдат !

Франция все же цивилизованная страна, Европа-с. А в Америке того времени - незаселенные дикие земли, да индейцы, которые, ЕМНИП, поддерживали англичан.

NMD · 13.03.2013 12:25:47

AVV написал:
Оригинальное сообщение #674304
Франция все же цивилизованная страна, Европа-с. А в Америке того времени - незаселенные дикие земли

Значит, сбежит намного больше служилого люда.

AVV · 13.03.2013 12:32:31

NMD написал:
Оригинальное сообщение #674306
Значит, сбежит намного больше служилого люда.

И индейцев не испужаются?
П.С. Хотя, как говорил, ЕМНИП, Фридрих дер Гроссе, "солдат должен бояться палки своего капрала больше, чем врага".

Отредактированно AVV (13.03.2013 12:33:57)

Alex_12 · 13.03.2013 12:45:20

AVV написал:
Оригинальное сообщение #674308
И индейцев не испужаются?

10тыс гессенцев - не испугались.

Alex_12 · 13.03.2013 12:49:29

в российской армии при Минихе:
В 1732 году в самовольной отлучке, считая дезертиров петровских времен, числилось 20 тысяч человек.

В трех пехотных полках Московского гарнизона — Ингерманландском, Архангелогородском и Астраханском в 1736 году по штатам числилось 6500 человек. 4500 из них находилось в «отлучке», 1300 человек несли караульную службу. Оставалось всего 700 человек, половина из которых были нестроевыми.

штык · 13.03.2013 12:50:34

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #674317
10тыс гессенцев - не испугались.

Я бы сказал больше - миллионы переселенцев не испугались.

XORST · 13.03.2013 12:51:21

AVV написал:
Оригинальное сообщение #674308
И индейцев не испужаются?

Крестьянин за свою землю удавит любого индейца.

SLV · 13.03.2013 13:36:32

AVV написал:
Оригинальное сообщение #674295
В конце 18-го века представить себе такое массовое дезертирство трудно.

Как раз не трудно. Достаточно взглянуть на масштабы дезертирства из наполеоновской армии во время его дальних походов. А тут взяли, отправили за тридевять земель умирать непонятно за что, а в той стране бар нет, и земли свободной полно. А не хочешь на земле работать - занимайся любым другим делом - никто слова поперек не скажет. Так что будут русские солдаты дезертировать в Америке сотнями, если не тысячами.

AVV написал:
Оригинальное сообщение #674295
А если рассматривать Суворова как некий "бренд" для морального устрашения колонистов?

Суворов был известен как победитель турок и поляков. Соответственно, даже не везде в Европе он был известен. А в Америке - и подавно о нем ничего не знали.

Маринист · 13.03.2013 16:22:37

штык написал:
Оригинальное сообщение #674258
Артиллерию возят по дорогам, а в Америке того времени они были?

Странно, англичан такой вопрос не волновал, когда надо было обеспечить артиллерийскую поддержку.

штык · 13.03.2013 16:42:41

Маринист написал:
Оригинальное сообщение #674424
когда надо было обеспечить артиллерийскую поддержку.

Я не писал, что пушек там не было, я возражал против

Маринист написал:
Оригинальное сообщение #674237
перемешает американцев пополам с землей?

Конечно у англичан пушки были, но скорее всего малых калибров и не много.

#26 12.03.2013 23:19:40

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

SLV написал:

SLV написал:

#27 12.03.2013 23:42:52

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

SLV написал:

вит81 написал:

#28 12.03.2013 23:47:52

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

AVV написал:

AVV написал:

#29 13.03.2013 02:19:58

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

SLV написал:

#30 13.03.2013 02:40:28

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

Маринист написал:

#31 13.03.2013 10:02:07

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

Маринист написал:

Заинька написал:

AVV написал:

#32 13.03.2013 11:14:46

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

#33 13.03.2013 11:23:36

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

Alex_12 написал:

#34 13.03.2013 11:27:19

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

штык написал:

#35 13.03.2013 11:29:12

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

штык написал:

#36 13.03.2013 11:37:46

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

Маринист написал:

Alex_12 написал:

#37 13.03.2013 11:41:17

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

Заинька написал:

#38 13.03.2013 11:54:22

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

shhturman написал:

#39 13.03.2013 11:55:28

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

SLV написал:

#40 13.03.2013 12:11:10

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

AVV написал:

#41 13.03.2013 12:20:36

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

Alex_12 написал:

#42 13.03.2013 12:25:47

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

AVV написал:

#43 13.03.2013 12:32:31

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

NMD написал:

#44 13.03.2013 12:45:20

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

AVV написал:

#45 13.03.2013 12:49:29

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

#46 13.03.2013 12:50:34

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

Alex_12 написал:

#47 13.03.2013 12:51:21

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

AVV написал:

#48 13.03.2013 13:36:32

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

AVV написал:

AVV написал:

#49 13.03.2013 16:22:37

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

штык написал:

#50 13.03.2013 16:42:41

Re: Суворов и война за независимость СаСШ

Маринист написал: