День добрый!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #675285
они бы достались нам в качестве трофеев

Думаете, перегоночная команда не стала бы их топить, испугавшись, что "русские варвары" всех за это повесят на рее?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #675285
И тогда там образовалась бы очень сильная группировка крейсеров

Только надо учесть время, необходимое на освоение новых кораблей русскими экипажами. Да и где сами экипажи брать - это же как минимум порядка 1000-1200 человек надо?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #675285
Англия с Россией не воюет

После "инцидента с Касугой" может и повоевать. Или, как минимум, начать пакостить по-крупному, а не по мелочам, как в реале.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #675327
После Гулльского инцидента не стала же.

Гулльский инцидент - это случайность, там русские стреляли по англичанам неумышленно, и в Англии это хорошо понимали.
В случае же с гипотетическим захватом крейсеров, имели бы место прямые и умышленные враждебные действия с русской стороны.
П.С. ПМСМ, если уж у нас был такой супер-шпион, проще было бы организовать какую-нибудь диверсию, например, пронести на крейсера "адскую машинку", или устроить пожар, как на "Нормандии"-Лафайете".

Отредактированно AVV (15.03.2013 16:39:54)

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #675333
Неизбежная в море случайность, и только. )

Это если крейсера пропадут без вести, как "Унэби", а их команды "отпустят", как сомалийских пиратов в дырявой лодке в 1000 миль от берега.
В любом случае, такие действия - независимо от доказательств их умышленности -  дадут сильный козырь антироссийскому лобби в Англии, чтобы действовать намного жестче, чем в реале.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #675334
Это если крейсера пропадут без вести, как "Унэби", а их команды "отпустят", как сомалийских пиратов в дырявой лодке в 1000 миль от берега.
В любом случае, такие действия - независимо от доказательств их умышленности -  дадут сильный козырь антироссийскому лобби в Англии, чтобы действовать намного жестче, чем в реале.

Почему пропадут-то? )) Захвачены или (само) затоплены, а экипажи взяты на борт русских кораблей. Все по закону и правовому обычаю.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #675337
Все по закону и правовому обычаю.

Для этого Россия должна сначала объявить войну Японии.
К тому же, ЕМНИП, корабли шли под британскими торговыми флагами (до Сингапура точно, дальше - не уверен).

AVV написал:

Оригинальное сообщение #675346
Для этого Россия должна сначала объявить войну Японии.

9 февраля война была объявлена. Искомые суда, в любом случае, будут встречены позднее. Скорее всего, 16 февраля. 

AVV написал:

Оригинальное сообщение #675346
К тому же, ЕМНИП, корабли шли под британскими торговыми флагами (до Сингапура точно, дальше - не уверен).

А откуда информация, что они меняли флаги?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #675348
Это можно только если действовать с позиции силы. Не уверен, что Россия в той обстановке могла себе такое позволить.

Это не позиция силы, а, скорее, наоборот. )) Вспомните про времена вооруженного нейтралитета. Вот когда сила торжествовала. А задержать судно было можно всегда. И препроводить его куда следует. А не хватит угля довести его до призового суда, можно и затопить, ибо время военное. Экипажи взять к себе. Кто пострадавший? Правительство Японии. Не Великобритании.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #675348
И представляю, какая буря поднялась бы в британской прессе - реакция на Гулльский инцидент, наверное, показалась бы детским лепетом.

Кхм, а Вы просто попробуйте воспроизвести. Даже интересно будет почитать. Как это убитые британские подданые и потопленные британские же суда перевесят всего-лишь захват судна под британским флагом.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #675331
Гулльский инцидент - это случайность, там русские стреляли по англичанам неумышленно, и в Англии это хорошо понимали.
В случае же с гипотетическим захватом крейсеров, имели бы место прямые и умышленные враждебные действия с русской стороны.

С чего бы это? Крейсера японские. В английском флоте не числятся. Да и война началась. Капитан может только оправдываться, что не знал о её начале. Но никаких претензий русским они предъявить не могут. Их же не топят. Отвезут во Владик и отпустят на все 4 стороны.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #675346
К тому же, ЕМНИП, корабли шли под британскими торговыми флагами (до Сингапура точно, дальше - не уверен).

Это не имеет никакого значения. У России есть полное право конфисковывать "торговые" суда, перевозящие военные грузы для противника.

Так надо было брать пример с тех же англичан. В прошлом они совершенно хладнокровно захватывали испанские корабли и флоты со звонкой монетой (при отсутствии войны); в 1755 г. они захватили 300 французских торговых судов (в мирное время), Уильям Питт объяснил это тем, что надо было затруднить комплектацию французского флота, а затем было захвачено даже 3 французских ЛК.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #675407
Был бы там шпиён, сообщил бы Алексееву по телеграфу.

Кроме даты выхода надо знать скорость на переходе и порт прибытия. А если ориентироваться на аналогичные переходы русских судов, можно и ошибиться. Ближайший по времени переход - Цесаревич и Баян из Сингапура в Порт-Артур 7-19 ноября. Баян (близкий по параметрам к гарибальдийцам) израсходовал на переход в 2630 миль 820 т угля. Для Ниссина и Касуги это тоже достаточно много.
В какой конкретно порт идут гарибальдийцы агент может и не узнать, но даже если узнает, что цель - Иокосука, до которой от Сингапура 3000 миль (13 суток со скоростью Баяна) и сообщит об этом в штаб наместника, там сообразят, что без дополнительной бункеровки японцы не обойдутся (тем более такой путь за один переход на пути из Генуи они не проходили ни разу). Таким образом возможна бункеровка или на Формозе или в Сасебо (2400 миль от Сингапура). Сколько на это потратят времени - неизвестно.
А вообще крейсера шли достаточно быстро, гораздо быстрее Цесаревича и Баяна, которые на переход Порт-Саид - Порт-Артур затратили 52 дня (хотя и спешили).
То есть при планировании операции перехвата дата прибытия цели в точку перехвата довольно условная.

Отредактированно адм (18.03.2013 22:17:58)

адм написал:

Оригинальное сообщение #676772
Кроме даты выхода надо знать скорость на переходе и порт прибытия.

А что высчитать её нельзя? Был же переход от Порт-Саида до Сингапура. И даты известны. Ну и подойти можно на сутки раньше, просто не торчать у самого Токио.

адм написал:

Оригинальное сообщение #676772
В какой конкретно порт идут гарибальдийцы агент может и не узнать, но даже если узнает, что цель - Иокосука, до которой от Сингапура 3000 миль (13 суток со скоростью Баяна) и сообщит об этом в штаб наместника, там сообразят, что без дополнительной бункеровки японцы не обойдутся (тем более такой путь за один переход на пути из Генуи они не проходили ни разу). Таким образом возможна бункеровка или на Формозе или в Сасебо (2400 миль от Сингапура). Сколько на это потратят времени - неизвестно.

Зачем им бункеровка, когда надо торопиться? На Формозе то тогда и портов не было. Шанхай отметаем, в Сасебо ловим.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #676857
Зачем для этого целый шпиен с разветвленной сетью? Все эти сведения может сообщить рос. консул в Сингапуре.

Откуда там консул? Это всего лишь английская колония. Дипотношений с ней нет.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #676857
До объявления войны такую акцию никто бы на себя не взял.

Вы не поняли. Война уже объявлена, но  после того, как гарибальдийцы вышли из Сингапура. У русских есть неделя, чтобы организовать перехват.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #676891
На Формозе то тогда и портов не было.

"Формоза имеет 12 открытых портов, которые посещаются японскими и иностранными судами."

1900        | иностран.         вошло  | 1276             тоннаж       | 98932              вышло | 1307                   тоннаж  | 100796   

1900        | японских.         вошло | 1314                    тоннаж | 105558            вышло | 1266                   тоннаж  | 105237 

...в конце 1903 г. должны были быть закончены укрепления Нагасаки, Хакодате и порта Цзилун (Килун) на Формозе и порта Мекон на островах Пескадорских. 

ЭТо из Брокгауза.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #676935
И ни один из них не годится для крупных военных судов. Они не приспособлены для этих целей и будет только ненужная задержка.Непонятно на сколько, ведь на каждом судне всего по 120 человек команды. Грузить некому. Для них нужен только крупный международный порт, оборудованный для быстрой загрузки угля.

На Формозе грузить не кому !!!???  2 615 223  это население Формозы на янв 1898 г ,   86  чел на кв .версту на тот же год.   

Вы кол-во судов и тоннаж  увидели, которые приходили на Формозу в 1903 г ?  Их как-то же грузили и грузами, и углём.   

Ещё раз... ...в конце 1903 г. должны были быть закончены укрепления Нагасаки, Хакодате и порта Цзилун (Килун) на Формозе и порта Мекон на островах Пескадорских. 

Цзилун (Килун) это база ВМФ.  Ерунда какая-то... японцы на Эллиотах,Чемульпо, шхерах Кореи грузились и ничего. А на Формозе не смогут. Или Мозампо,Такесики с Пусаном были круче Цзилуна ?

Что в Сингапуре,Гонконге или Формозе уголь будут грузить китайские  кули. Или кто-то другой ?

По серьёзней работайте с источниками. У вас есть же опыт. Зачем ерунду писать.