Алик написал:

Оригинальное сообщение #677160
Судя что у русских есть неделя , она объявлена не вероломной атакой на Порт-Артурском рейде, а нотой , да еще и с пунктом что у русских есть неделя.

Когда произошла атака рейда Порт-Артура (27 января/9 февраля) Ниссин и Касуга находились где-то в Южно-Китайском море и прибыли в пункт назначения через 7 дней.

Отредактированно адм (19.03.2013 22:28:59)

Алик написал:

Оригинальное сообщение #677160
Как объявлена война?

Уже разрыв дипломатических отношений должен послжить сигналом к тому, что мира между РИ и Японией уже нет.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #677062
Цзилун (Килун) это база ВМФ.  Ерунда какая-то... японцы на Эллиотах,Чемульпо, шхерах Кореи грузились и ничего. А на Формозе не смогут. Или Мозампо,Такесики с Пусаном были круче Цзилуна ?

Когда она стала базой ВМФ? О ней нет никаких упоминаний у Корбета = Секретной истории за всю РЯВ, хотя там о базах флота говорится в первую очередь.
На Эллиотах, напомню, база строилась полмесяца. А готов ли Цзилун к приему кораблей? Вряд ли. Да и зачем, не понимаю. Проще взять уголь на палубу. Задержка в пути для японцев крайне нежелательна.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #677156
Ага "Цусима" Новикова-Прибоя. Под стать нашему форуму. Открываем главу - Матрос Бабушкин в исторической роли-. Советую прочитать. А знаете ли Вы что Василий Федорович Бабушкин после Порт-Артура оказался в Сингапуре.  Вот цитата -... он отправился на иностранном пароходе и попал в Сингапур. Здесь он встретился с консулом Рудаковским и от него случайно узнал что в ближайшие три дня должна недалеко пройти 3-я эскадра. Консул добавил: Нужно обязательно доставить адмиралу Небогатову секретные бумаги......-
Как мы видим уважаемый что консул был и он работал.

Это относится к 1905г да и сомнительная история. "Секретные бумаги" нужно было передавать в Сайгоне, а в Сингапур Небогатов зайти не мог.
От Рудаковского толку мало было.
Имеется вот такое донесение от него в 1-й департамент иностранных дел:

Отредактированно invisible (20.03.2013 07:55:24)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #677255
Дело в том, что им помогли с погрузкой угля английская и японская фирма. Свои.

Это осложняет задачу, но не более. Разумеется, "в данное время и обстоятельства" - подкупать японцев бессмысленно. Могут и без полиции мечом рубануть :-))) А вот среди английских колониальных чиновников - можно и попробовать гнилого человечка поискать.
Можно и лоцману "килограмм золота" гарантировать, чтоб он на фарватере руль не туда положил. Ну отсидел в тюрьме сколько дали, зато потом и себе и детям работать не надо :-)

А если с углем в бункера занести несколько "штучек"? Подброса с углем замаскированной под глыбу в 3-4 кило "адской машины" в это время уже вполне опасались. Рвануло такое в топке посреди Индийского... Котлу кирдык. В угле может быть ещё. Что делать? Только бить уголь на мелкую фракцию перед употреблением. То есть поставить на это постоянный наряд. А людей - в обрез. Значит надо глушить часть котлов. И ползти малым ходом. Вот уже и идет наша сладкая парочка каждый сам по себе. А в Сасебо подранок ещё на ремонт встанет.
Очень многое можно сделать, имея желание делать хоть что нибудь... А не как в реале.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #675285
Но даже, если бы это и не удалось узнать, то вполне очевидно, что гарибальдийцы направились бы в одну из 2-х ВМБ: Сасебо или Йокосуку. Зная время отбытия из Сингапура не трудно было бы вычислить дату прибытия кораблей в Японию. В реале - 16 февраля.

Это только у Глебыча и только с махровым послезнанием перехват получался. И даже при этом он старый стиль с новым умудрился попутать. А без засланцев - практически не реально.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #675285
Например, 2-го февраля по старому стилю туда пришли Ниссин и Касуга, купленные у Италии. И нарвались там на забастовку грузчиков.

"Всё уже украдено до нас". В том числе и в отношении диверсий.

Тут на форуме уже выкладывался вариант, когда на стоянке в Адене какой-нибудь "Донской" врезается (ну ладно, для правдоподобности - вскользь ) в борт одного из "гарибальдийцев". И у японцев выбор: либо ждать аварийного комиссара (от недели и больше), либо рисковать переходом на повреждённом.

А дальше - всего одна развилка:
- либо японцы начинают войну в реальный срок, и тогда теряют обоих итальянцев:
- либо ждут прихода "ниссинов", и тогда "Ослябя" и Ко встречают начало войны в Артуре.

Но для всего этого роскошества нужна одна малость: деятельный и информированный командир для организации "навигационного инцидента" на месте. Не нашлось

Отредактированно yuu2 (20.03.2013 13:32:41)

Когда - то я рылся в огромнейшем архивном деле под названием "О предотвращении диверсий на пути следования 2-й эскадры Тихого океана".
И посреди огромных залежей вранья, чепухи и всякого мусора - там попадались весьма достойные вещи:
На пример: небольшая переписка по поводу отслеживания японской диверсионной группы, направляющейся в Аден для подводных мин на русских кораблях:
Группу из пяти человек вели от Шанхая. Указаны их имена по документам и истинные имена, звания и военные спецальности японских морских офицеров. Минеры и водолазы. Так же указан их "багаж" - ящики, обитые железом, выкрашенным красной краской. Якобы "с пивом".  На самом деле - в каждом едет по две 20-фунтовые мины подводной установки. 
Принятие решения: что будем делать?
Инициатива снизу: "давайте за два-три дня до прихода кораблей нейтрализуем их под видом случайной уличной драки".
Сверху: "Отставить. Сделаем проще и акуратнее. Наши корабли просто не зайдут в Аден".

Каких только страстей-мордастей в том деле не было! 
Тут и о постройке и закупке японцами подводных лодок в Швеции для организации атаки на корабли 2-й эскадры в Лиепае или Кронштадте.
И о задержании "двух японцев" (оказавшихся малайцами) на пассажирском корабле в Черном море...
И негласное подтверждение Турции, что она "ни при каких обстоятельствах" не допустит использования турецкой территории  "третьими странами" для организации любых военных действий против России.
И о сотнях японцев, закупивших в Индии и оснащающих там же торпедными аппаратами две или три торговых шхуны.   
И (с моей точки зрения) полный стабилизиц всему:
Сообщение. с точным указанием парохода, точной даты и точных гео координат (Средина Атлантики) "неизвестная подводная лодка всплыла в двух кабельтовых от парохода и "дымя трубой" (так по тексту) сделала полный круг вокруг парохода, после чего погрузилась"  Серия вторая, "Капитан Немо жив!" 

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #677317
Это только у Глебыча и только с махровым послезнанием перехват получался. И даже при этом он старый стиль с новым умудрился попутать. А без засланцев - практически не реально.

Что нереального? Подойти вовремя к Йокосуке? Элементарно, Ватсон.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #677317
"Всё уже украдено до нас". В том числе и в отношении диверсий.

Тут на форуме уже выкладывался вариант, когда на стоянке в Адене какой-нибудь "Донской" врезается (ну ладно, для правдоподобности - вскользь  ) в борт одного из "гарибальдийцев".

Вы не мешайте Глебыча с реальностью. Забастовка грузчиков была на самом деле. Об Адене речь не идет. Это уж мусольте сами.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #677461
Причём всем ВОКом+Лена.

И расположив их в линию перпендикулярно движению гарибальдийцев где-то за 50-100 миль от Йокосуки, отлавливать приходящие суда сеточкой, не привлекая внимания.

адм написал:

Оригинальное сообщение #677627
Дойти до точки успеют? Именно в реальных условиях начала февраля.

Я путь прокладывал в альтернативе, которую так и не довелось отыграть. Посредник фон Эшенбах счел маршрут корректным. А условия они распространяются на всех.

адм написал:

Оригинальное сообщение #677643
600 миль до Токийского залива можно пройти за 50-60 часов, то есть в утро/полдень 1 февраля уже быть в точке перехвата и начать поиск. Ожидание может затянуться на значительное время. Понятно, что отряд будет обнаружен еще 30 января, возможная цель тоже, и выход из портов будет ограничен, наблюдение и патрулирование усилено.

Ну это слишком рано. Нужно быть, думаю, 5-го утром в 100 милях от Йокосуки. В принципе, можно разделиться, направив Богатырь, Громобой и Лену в направлении Формозы, а остальным ждать ближе к Йокосуке.

адм написал:

Оригинальное сообщение #677795
Даты я привел по старому стилю. По нему японцы 3 февраля уже в базе были.

Значит, надо прийти утром 2-го.

адм написал:

Оригинальное сообщение #677810
Врядли японцы изобретали сложный курс, а шли в Токийский залив от Сингапура по прямой через Лусонский пролив, мимо Формозы, Окинавы и Кюсю.

Точно.  Кратчайшим путём. В силу того,что гарибальдийцы быстрее должны были попасть в Японию, и не докомплект перегоночных экипажей.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #677788
В принципе, можно разделиться, направив Богатырь, Громобой и Лену в направлении Формозы, а остальным ждать ближе к Йокосуке.

Дальность плавания Богатыря посмотрите.

Если,что изображать по ловли гарибальдийцев. То Богатыря к Цусиме или заливу Вакаса,чтоб там отвлекал на себя внимание.

А рюриковичей в район Токио с некоторым продвижением на юг. Хотя после того Как ВОК засекут хоть в Сангаре или Цусиме поймать гарибальдейцев ВОКом дохлый номер.

адм написал:

Оригинальное сообщение #677643
В это время Ниссин и Касуга будут идти в мимо Формозы и японцы постараются использовать все радиовозможности, чтобы предупредить их и изменить маршрут. Когда 1 февраля ВОК подойдет к Токийскому заливу, в зоне оживленного судоходства он вероятно будет снова обнаружен. Ниссин и Касуга в это время будут подходить к Кюсю. Если их и в этом случае не смогут предупредить, японцам лучше сразу свернуть эту войну из за полной неспособности к ведению войны на море и запросить мира.

Ув.админ прав. И не только радиовозможности,а все возможности.

Отредактированно варяг (22.03.2013 05:59:02)