invisible написал:

Оригинальное сообщение #679772
Ничего не значит. Если им боевых задач не ставилось, они не готовы. Армия тоже начала мобилизацию до начала войны, только готовы были несколько диыизий.

Не позорьтесь ! В Мейдзи в Соед-м флоте чёрном по -белому они есть, 15 ед.  "- Мару" !!! Кассуга,Никко,Киншю -мару (3 ед) вышли вместе с Дева (т.е первыми) 25 января. Ещё три  Мару ушли с Уриу. Осталость 9 ед.
Готовы они были !!!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #679772
Вот я и спрашиваю, в какую точку они выйдут для перехвата?

Мы то перехватим раньше

Нет не перехватите.  Кол-во Мару вы увидели. Часть 3-й эскадры Катаоке, на начало войны стояла в Куре. В Куре скорее всего  9 кан.лодок,мин-мум 4 мин-ца, 2 судна особого назначения.
И это без того,что у Катаоке в Такасеки.

Точку перехвата !? От Кюсю до Симоды.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #679864
Не трепитесь! Те Мару, что с Девой и Уриу вам никак не помогут. С ними ваще связи нет.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #679780
15 ед.  "- Мару" !!! Кассуга,Никко,Киншю -мару (3 ед) вышли вместе с Дева (т.е первыми) 25 января. Ещё три  Мару ушли с Уриу. Осталость 9 ед.

Читайте внимательно. Ещё раз. Осталось 9 ед. Речь не идёт о тех ,а речь идёт о этих, которые остались.  Попались на незнание мат.части

invisible написал:

Оригинальное сообщение #679864
Начинается. Теперь еще канлодки побегут гарибальдийцев спасать.
Куда они выйдут из Куре, я так и не понял. То ли просто около побегать, то ли ВОКу на ужин.

Ну если у вас японцы идиоты, а ВОК по воле высших сил стал  на 100 % боеспособным. То не побегут.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #679906
Где остались? Сами не знаете, где они находятся. Вы что не понимаете, что между Такесики и Куре огромная разница? В Куре нет никакой боевой готовности. Матросики просто в кабаках сидят.
Мы же не количество ВспКр обсуждаем, а перехват гарибальдийцев. А у вас матчасть - готовый ответ.

В Сасебо они находятся ,там  же где и Об-й флот.  По флоту объявлена  боеготовность №1, страна в войну вступает ,какие кабаки !!!???

О кол-ва вскр, кр-ров ,кан.лодок,мин-цев зависит скорость перехвата  гарибальдийцев. Поэтому именно мат.часть !

invisible написал:

Оригинальное сообщение #679906
Конечно не идиоты. Они не додумаются высылать канлодки в открытый океан. Точку следования опять же назвать не можете. Так куда они пойдут? беспредметный разговор.
ВОКу 100% боеспособность не нужна. А к выходу он готов.

Какой открытый океан !?  Итальянцы шли чуть ли не виду берегов Японии. И если японцы не идиоты,то вскр и кр-ра высылают  подальше в море ,кан.лодки поближе  к берегу. И всё,привет гарибальдийцы!

Путь следования ?  Чтоб наверника встретить  итальянцев, о.Кюсю,Сикоку, и вдоль Хонсю хоть до Симоды

invisible написал:

Оригинальное сообщение #679922
Ага. Теперь Сасебо. А раньше вели речь о Куре. Вопрос: они стоят в порту или ловят транспорты в проливе?

Читать надо внимательнее. Часть 3-й эскадры Катаоке, стоит в Куре. В Куре. Читайте Мейдзи.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #679922
Ну вы даже не можете понять, что пролетаете полностью. ВОК стоит до пути вдоль побережья Японии, южнее архипелага Осуми.
И ваш выстрел пальцем в небо

Всё таки матчасть. Какой архипелаг Осуми !? Там оживленные торговые пути. Или ВОК всех захватит и потопит ?
Ей Богу ерунда и дилетанство!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #680142
не пойму как вас читать вообще. Мару у вас теперь в Куре или только канонерки с 12-узловым ходом?

Читайте  Мейдзи.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #680142
Я тащусь от вас. ЗПР на "оживленных" путях только одного норвежца встретил.

Аналогично. Весь  мир знал ,что 2 ТОЭ идёт.  И ещё вот по этому.

Что придёт ВОК  тоже всему миру сообщили ?

Отредактированно варяг (28.03.2013 08:34:00)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #680147
Понятно. Раз нечего ответить, так Мейдзи.

Именно. Она источник.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #680147
Офигеть. При чем здесь крейсерство добровольцев? Того узнал о подходе 2 ТОЭ после того, как в Шанхай пришли отпущенные ЗПР транспорты. И никто её у Цусимы не видел, хотя целый день перед сражением она занималась маневрированием.
Так это огромная эскадра.
А вы начинаете лапшу тут вешать про оживленные морские пути.

???? Только идиоты не понимали,что сражение будет в этом районе. Только идиоты не понимали,что после Индокитая  русские пойдут  во Владивосток.  Думающие люди   помнили действия русских вскр в Красном  море,и посчитали сколько вскр у русских. И действия русских вскр 2 ТОЭ, перед сражением разогнали всех купцов ,от Токио  до Жёлтого моря.И только идиоты или очень жадные судовладельцы в этом время будут находиться в этом районе.

Поэтому 2  ТОЭ  никто и не видел. Некому было видеть.
Вот карта торговых путей в Тихом океане  1903. Так же смотрите у Егорьева.



Надеюсь увидели,  оживлённое  судоходство у о-вов Осима ?

Отредактированно варяг (28.03.2013 09:38:08)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #680157
Только идиоты не понимали,что сражение будет в этом районе. Только идиоты не понимали,что после Индокитая  русские пойдут  во Владивосток.  Думающие люди   помнили действия русских вскр в Красном  море,и посчитали сколько вскр у русских. И действия русских вскр 2 ТОЭ, перед сражением разогнали всех купцов ,от Токио  до Жёлтого моря.И только идиоты или очень жадные судовладельцы в этом время будут находиться в этом районе.

Вы перешли все границы в попытке доказать недоказуемое.
ЗПР специально направил добровольцев, чтобы они навели шорох. Но шороха не вышло.
Продолжайте и дальше в своей идиотской манере.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #680158
Ага, два или три сразу.

А почему ваша фантазия 10 не придумала? Было бы смешнее.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #680286
Да, самоуверенным  невежам и дилетантам доказать ,чего либо трудно.  Вы карту видели торговых путей в Тихом океане ? Карту торговых путей Японии у Егорьева ? Или они под ваше дилетанство не подходят ? Потому-что опровергают ваш бред.

Хм, у вас карта, что показывает интенсивность судоходства?

За последующее оскорбление пошлю по известному адресу. Модераторы пусть имеют ввиду, что человек явно напросился.

Не пойму, как эта вся беллетристика с процентами может опровергнуть тот факт, что за весь день маневров 2ТОЭ 13-го мая 1905г в месте, где проходят оживленные морские пути, ей не повстречалось ни одного судна?
Никто не сообщил японцам, что видел русских.
Наверное, в этом, Австралия виновата.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #680676
Глупите? Ну-ну. Т.е вы будете  рассекать на яхте в районе ,где должно случиться  морское сражение !?

Эти проценты показывают. Что ВОК вами  посланный в "засаду"   в Восточно-Китайское море будет обнаружен в течении нескольких часов,и ещё через несколько часов об этом узнаю  в морском штабе  Японии.

Нет, я просто тащусь. Проценты показывают.
ещё через несколько часов об этом узнаю  в морском штабе  Японии.


Если ВОК будет засечен днем или даже утром, транспорту элементарно не хватит светового дня, чтобы достичь порта назначения. Он сможет войти в него только утром следующего дня. Пока они кому-то расскажут, пока это донесут Имперскому командованию, пока оно найдет решение, пока корабли подготовятся к выходу, будет уже полдень, ну пусть даже 10 час утра. То есть, в течение второго светового дня Мару едва только успеют из Нагасаки дойти даже до расположения ВОК, а им его надо обогнуть.
Два световых дня потерено. Поздно.

Я предложил просчитанную и пусть частично, но опробованную моделированием, идею перехвата гарибальдийцев конкретными кораблями в конкретных местах.

Вы предложили свою идею контрперехвата их же, никак не просчитанную, непонятно какими судами и где расположенными, неизвестно в каких точках пути следования и вообще нестыкующуюся по времени.
При этом основываетесь на
случайном обнаружении ВОК,
случайном убегании от него транспорта,
спонтанном принятии правильных решений,
удачном попадании перехватчиков на находящихся в пути гарибальдийцев.

И беретесь утверждать, что ваша чудо-идея, в отличие от моей, является реальной и легко выполнимой.

При всем этом еще имеете наглость говорить, что я дилетант и невежа.

Отредактированно invisible (30.03.2013 11:30:18)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #680891
Если ВОК будет засечен днем или даже утром, транспорту элементарно не хватит светового дня, чтобы достичь порта назначения. Он сможет войти в него только утром следующего дня. Пока они кому-то расскажут, пока это донесут Имперскому командованию, пока оно найдет решение, пока корабли подготовятся к выходу, будет уже полдень, ну пусть даже 10 час утра. То есть, в течение второго светового дня Мару едва только успеют из Нагасаки дойти даже до расположения ВОК, а им его надо обогнуть.
Два световых дня потерено.

Нейтралу   всё равно конечно будет на какие-то военные корабли. Хотя   по прибытию о них расскажут. Бриты точно сообщат,да и другие.
В 1-м походе у Сангара !!! ВОК встретил 2 каботажных парохода в течении суток. У островов Рюкю их будет много больше,допускаем кого-то ВОК задержит,но не всех. Так же допускаем,что Андреевский флаг,капитаны п\х от своего родного и британского отличают

Куда пойдёт не задержанный п\х ? В порт с телеграфом. Или полагаете ,что на островах Рюкю не было телеграфа ? В течении суток японский штаб будет знать о русских.

Ещё момент.Японцы  не получив сведений о том,что ВОК вернулся во Владивосток и не был замечен у берегов Японии,Кореи ,забьют на это дело ?

Нет. Потому-что знают,что идут итальянцы. Меры примут ? Да. Могут просто всё японское ,что может плавать в открытом  море отправят на поиски гарибальдийцев. На тех же Рюкю.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #680891
Я предложил просчитанную и пусть частично, но опробованную моделированием, идею перехвата гарибальдийцев конкретными кораблями в конкретных местах.

Предложили.Но,ВОК у вас всеумеющий и всеподготовленный  для такой не простой операции. А так  же лес забыли посадить для "засады"  ВОКа в вами предложенном месте.

И ещё момент, о котором вы молчите . Готова ли Россия ( не АИ , реала) захватить или утопить корабли под британским флагом и с англичанами на борту в первые дни войны ?

Не готова. Потому-что  решение о захвате  или утоплении гарибальдийцев даже Алексеев не может принять. Это уровень императора.
И только поэтому ваш ассиметричный ответ на  мой взгляд не выполним.

Без отработки этого момента в альтернативе ,да вы дилетант.

ВОК мог сходить в залив Вакаса ,как и планировали в реале. Максимум рискнуть сунуться  к Цусиме.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #681467
Ох как много! У ВОКа не хватит сил, чтобы их задержать?
Реально, уйти могут только те корабли, что видели ВОК издалека. Но что они расскажут? "Видели несколько каких-то военных кораблей". Ну да, японцы в курсе, что к ним идут Ниссин и Кассуга. Сообщениям нейтрала в принципе доверять нельзя, ибо это может быть намеренная дезинформация противника. Нет причин поднимать тревогу. Сведения нуждаются в проверке.

Опять глупите или притворяетесь ? 
Читайте источники т.е мат часть.  От ВОКа в первом походе ушёл п\х. В 1-м походе к Цусиме так же ушёл,в океане тоже видели ,но не задержали.
Это у Сангара было всего два !!! и один упустили. У Рюкю  их может быть более 20 в день !!! Всех задержат. Кондиционер на полную мощность включите,а то по ходу вы перегрелись .

" Нескольких военных кораблей" не должно быть в этом районе, и японский штаб об этом знает 100 % Силуэты итальянцев и рюриковичей  видели? Или японцы считать не умеют. В смысле трубы и кол-во кораблей.   Это британцам японцы не будут доверять то !!!???

И вы что -то там пишите о моделировании  !? Такие ляпы.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #681467
Ну да. Оно ему нада? Героя Японии получить?
Он ваще не знает на каком острове телеграф есть.

Он это без героя сделает. Вот поэтому,-" Воспитывайте в себе дух общественности. Повинуйтесь всегда нашей конституции и исполняйте закон страны". Содержание учебника морали заимствовано из древнего кодекса "Бушидо", по которому в старину воспитывался класс самураев; этот кодекс до такой степени национален, что его называют "душой Японии."." Это учили в японских школах того времени.

Я же говорю у вас макакский подход. Японский капитан парохода умеет считать  до двух, думает ,что это духи воды толкают его пароход,а почему дым из труб идёт  не знает  

109 лет прошло, а  подход к оценки противника не изменился Макаки и всё тут !!!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #681467
Что, из Владика телеграфом донесение отобьют?

Точно так! И русские в начале войны были тому не помеха.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #681467
Опять рупь пять. ВОК и был подготовлен для подобных рейдов. Ему ж не предлагают сражаться с неприятелем, а только перехватить небоевые суда.

В головах коекакских стратегов ,да был готов! Но,реалии увы другие были.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #681467
Давно отвечено. Торговый флаг ни от чего не защищает. Россия имеет полное право останавливать суда любой принадлежности для проверки контрабанды и конфисковать их, если таковая обнаружена.

Имеет полное право ! Иметь и реализовать,разные вещи. Не находите ?
Позиция Британии по отношению к России в этой войне, англо-японский союз 1902 г и британобоязь в Петербурге защищает  торговый флаг на Ниссин и Кассуге.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #681467
Офигеть. А на утопление Хатцусе-Яшимы тоже требовалось разрешение императора?

А то,что Иванов Витгефту лапшу навешал не  в курсе? И если,что на них не было британского торгового флага и самих бритов на борту .  Или вам  это без разницы ?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #681467
Да вы трепло. Что-то не видел вас никогда на моделировании.
Вот бы отработали чудо-контрперехват, тогда бы звиздели.

Ну,здравствуй!!! Соотечественник !!! Рад,что даже в тихой,толерантной Австралии сохраняется дух Отечества. В смысле душок.

Что без хамства никак ? Что ж вы так не по австралийски-то ? Родину (вторую) позорите в глазах иностранцев (меня т .е.)

В таком моделировании ,где ВОК в первые дни войны бороздит Японское  море,Жёлтое, топит все кто попадается,потом в засаде ,где в сутки проходят десятки судов,лихо топит  суда под британским флагом( не согласовав это с Питером),... и не увидите !

На обратном пути не забудьте обстрелять Токио !

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #681596
"Малаку" не защитил.

Её нет . Но,зато остальных  после скандала,  да. Потопление,  захват гарибальдийцев ставит крест в дальнейшем на действий против бритов,может амеров других нейтралов.
Отчасти поэтому японцы так смело и вели гарибальдийцев. Они были весьма уверенны ,что русские до них не дотянуться.