Достойное решение для командира «Варяга». / Цусимские форумы

Игнат · 01.10.2014 20:46:33

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #876522
Тогда почему джапы заменили башни на Полтаве?

башни или орудия??

Полтаве японцы помогли.
по описанию подбашенное отделениевыгорело от пожара

Спойлер :

в 12 часов 30 минут дня 11-дм снаряд влетел с левого борта в каюту мичмана Феншоу, пробил броневую палубу, прошел через потолок 47-мм погреба и разорвался в нем. 47-мм патроны начали лопаться, затопить погреб было невозможно, кингстоны одновременно перебиты. Тогда через шахту направили через погреб шланги, думая залить ими, но, к несчастью, дно помещения было пробито осколками, и вся вода шла в коридор гребного вала, взрывы патронов продолжались. Рядом с 47-мм погребом расположено малое 12-дм зарядное отделение, где в то время имелось до 40 полузарядов, то есть 124 пуда бездымного пороха, с другой стороны прилегал 12-дм бомбовый погреб и второе зарядное отделение с 80 полузарядами. Прислуга подачи во время падения была в подбашенном отделении, услыхав рядом разрыв, люди, успев задраить двери отделений погребов, вышли через башню наверх. Положение “Полтавы” было критическое, 47-мм патроны рвались, затопить погреба нельзя, скоро от взрывов стенки накалятся и взорвется 12-дм отделение. Видя, что катастрофу предотвратить невозможно, командир приказал всем людям идти на бак и ожидать взрыва. Когда переборки накалились, то, видимо, полузаряды начали сначала рваться поодиночке, из горловин башни стали вылетать столбы желтого дыма, слышалось какое-то глухое шипение и хлюпанье – затем последовал сильный удар, вылетел из люков столб пламени с желтым дымом – зарядные отделения взорвались. Несмотря на принятые меры к спасению людей, все же один человек был убит и десять тяжело ранено. Тотчас начался сильный пожар. В самом низу башни у центрального сальника было семь больших цистерн, наполненных маслом. Высокая температура сразу воспламенила масло, оно загорелось, и потушить его не было никаких сил. Сложенные в адмиральском помещении спасательные пояса вспыхнули, загорелась мебель, линолеум, деревянные рамки щитов, пожар был настолько силен, что даже “Силач” с ним не мог справиться. Нужно отдать полную справедливость лихости командира “Силача”. Без сигнала, лишь только он увидел взрыв “Полтавы”, тотчас сам подлетел к ней вплотную, отшвартовался по правому борту и направил свои могучие шланги. Но и он ничего не мог поделать, не мог даже потушить пожар в адмиральском помещении. Пламя, вылетевшее из люка навесной платформы, зажгло мешки с углем, положенные на броневой люк машины, уголь загорелся, и даже “Силач” не скоро мог потушить огонь. Пылающее масло мы думали залить через кормовую башню, направили шланги в горловины крыши, вода лилась широкой струей в подбашенное отделение, но горящее масло всплывало наверх, и языки пламени вылетали из люка навесной платформы.

Пожар все более и более разгорался, броневая труба накалилась, попавшая на нее вода кипела, неподвижная броня 12-дм башни настолько горяча, что попадающие на нее брызги шипят, глицерин в цистерне клокочет, сложенный за броней трос горит, и едкий дым режет глаза; пробовали мы тушить пожар, но ничего не удавалось, в адмиралтейское помещение дальше кабинета не проникнуть, в столовой море пламени, старший штурман мичман Леонтьев через иллюминатор влез в кают-компанию и спас вахтенные журналы. Старший механик, я и мичман Пчельников неоднократно пытались тушить горящее масло в подбашенном отделении, подтаскивали шланги к люку, но оттуда языками вылетало пламя, водой масло не потушить. Накалившиеся стенки всех кормовых, и патронных, и зарядных отделений заставили рваться патроны и в правых погребах, под ногами слышались хлопанья 47-мм патронов в запасном погребе, еще оставался под сильным сомнением правый 12-дм зарядный погреб, где оставалось еще 180 пудов бездымного пороха, а также не взорванными могли быть до ста 12-дм бомб. Все это ежеминутно могло взорваться под нашими ногами, но на это внимания не обращали, нам хотелось во что бы то ни стало спасти нашу “Полтаву”, мы не хотели верить, что пришел ей конец. Рвущиеся под ногами патроны, кипящая на броневой палубе вода, едкий дым, клокотание глицерина в цистерне, тусклый свет ручных фонарей – все это сливалось в одну мрачную, грозную картину, картину последних минут жизни нашего броненосца. Льющаяся из шлангов вода все более и более загружает корму, мы садимся глубже и глубже, через пробитый в корме в нескольких местах борт вливается потоками вода, переборок нет, они все вырваны взрывами, и “Полтава” начинает тонуть.

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #876522
Новик

введен в строй. см выше. подтверждений взрыва я не нашел.

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #876522
Кореец и Изумруд

и так берем и считаем - процент удачно взорванных кораблей.

Отредактированно Игнат (01.10.2014 20:51:50)

Стерегущий · 01.10.2014 21:02:01

ss2user написал:
Оригинальное сообщение #876059
Но вот мыслишка гложет, а был ли вообще хоть какой-то шанс у Руднева прорваться/нанести врагу серьезный урон, пусть даже в стиле Дойникова/Шикорада?

Так чего велосипед то изобретать?
Почитайте заглавную статью этого обсуждения, там все эти вопросы популярно разобраны.

ss2user · 01.10.2014 21:15:16

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #876525
и так берем и считаем - процент удачно взорванных кораблей.

1.У меня вообще есть такое нехорошее подозрение, что "голованеров" учили(если вообще учили конечно) не взрывать, а именно топить корабли, т.е. они разрушали взрывами запорную арматуру кингстонов и пр. устройств, а котлы/машины и т.д. трогать не предполагалось.
2.Опыт АИВ/ЯКВ - такого крохоборства не было, затопленные корабли не поднимали и не восстанавливали, равно как и у нас, утоп Гангут да и черт с ним, все равно он был неудачный .

helblitter · 01.10.2014 21:16:28

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #876525
введен в строй. см выше. подтверждений взрыва я не нашел.

Учите матсчасть:

Но сразу же после Цусимского сражения контр-адмирал Греве отдал приказание «взорвать крейсер, имущество раздать бедным, взяв расписки».
Однако,из-за шторма Максимов организовать подрыв сразу не смог. Но спустя 3 дня, воспользовавшись штилем,А.П.Максимов заложил трофейную трехпудовую японскую минув р-не средних машин с левого борта и произвел взрыв.
Затем по этому же борту,ближе к корме,был произведен взрыв второй мины.
В результате подрывов, крейсер получил две значительные пробоины:
размерами
16½×7 футов и 1 сажень×6 футов.
Не имея больше
никаких подрывных средств под рукой
(
они так и не были ему присланы из Владивостока
),
Максимов доложил об осуществленных мерах контр-адмиралу Н.Р.Греве
.
Тогда Греве
распорядился уничтожить крейсер путем подрыва заряда пороха
.
Получив от полковника
И.А.Арцишевского для этой цели
18
пудов черного пороха
,
Максимов приступил к
изготовлению мин
,
с использованием корпусов от торпед
.
Спустя
4
дня первая мина
,
на
которую ушло
12
пудов дымного и
4
пуда бездымного пороха
,
была уже изготовлена
.
Использовав отлив
,
мичман заложил мину в р-не
1-
й и
2-
й кочегарок и произвел подрыв
.
Результаты оказались впечатляющими
:
образовалась огромная пробоина размером
27×15
футов
,
верхняя палуба и фальшборт были сорваны и выброшены на протяжении
30
футов
,
котлы были смяты
,
шпангоуты и бимсы на протяжении
15
футов были тоже сорваны и
выброшены
.
Затем была подготовлена вторая мина
,
на которую потребовалось
5
пудов
дымного и
4
бездымного пороха
.
Она была заложена между средними машинами
.
Взрыв
второй мины также произвел большие разрушения
:
обе машины
,
броневая и верхняя
палубы
,
бимсы и переборки превратились в бесформенную массу
.
Результаты подрывов
были доложены Максимовым контр-адмиралу Н.Р.Греве и командиру крейсера капитану
2-
го
ранга фон М.Ф.Шульцу
11 http://www.rgavmf.ru/lib/petrov_sahalin.pdf

Стерегущий · 01.10.2014 21:18:37

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #876474
в Конце-концов ЗПРу ничего не помешало проговориться и напечататься про реалии боя "Весты".

Cудя по всему ЗПР в деле Весты выполнял заказ Попова. И в соответствии с этим заказом, он ни о каких реалиях не писал, он лишь представил все это дело в невыгодном свете, чтобы спровоцировать гневную реакцию Баранова. И своего вполне добился.

ss2user написал:
Оригинальное сообщение #876489
Не умел никто на Варяге "взрывать крейсера"

Это Вы наговариваете на варяжцев. Уж чего-чего, а проделать вполне рутинную процедуру офицеры РИФ были обучены неплохо.

Игнат · 01.10.2014 21:34:43

Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #876557
В результате подрывов, крейсер получил две значительные пробоины/quote]
А сколько времени они его взрывали? 7 августа Новик был полузатоплен, простоял всю зиму и только весной его наконец "уничтожили" .
Но тем не менее жлобы-японцы:"16 июля 1906 года, «Новик» был поднят японцами...11 июля 1908 года, крейсер вошёл в состав японского флоте под названием «Судзуя»."
Не понимаю зачем такие портянки выкладывать? Достаточно просто несколько цифр привести.
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #876557
Это Вы наговариваете на варяжцев. Уж чего-чего, а проделать вполне рутинную процедуру офицеры РИФ были обучены неплохо.
Так почему же тогда почти вся 1ТОЭ, кроме тех кто смылся(Севастополь - отдельный разговор) стала трофеями яп. имп. флота? Рутинную, это как - каждый день кого-то взрывали? Или может учения проводились и пр. мероприятия? Нет не спеша, за месяц, как с Новиком разобрались бы конечно чего и сколько и куда закладывать, вот только у Р было несколько часов...

Отредактированно ss2user (01.10.2014 21:41:31)

#876 01.10.2014 20:46:33

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

helblitter написал:

helblitter написал:

helblitter написал:

#877 01.10.2014 21:02:01

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ss2user написал:

#878 01.10.2014 21:15:16

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#879 01.10.2014 21:16:28

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#880 01.10.2014 21:18:37

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

ss2user написал:

#881 01.10.2014 21:34:43

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Стерегущий написал:

Стерегущий написал:

#882 01.10.2014 21:38:02

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

helblitter написал:

helblitter написал:

ss2user написал:

#883 01.10.2014 21:50:21

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ss2user написал:

#884 01.10.2014 21:55:17

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ss2user написал:

#885 01.10.2014 22:02:29

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

#886 01.10.2014 22:04:23

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Стерегущий написал:

Стерегущий написал:

Стерегущий написал:

#887 01.10.2014 22:10:58

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ss2user написал:

#888 01.10.2014 22:20:44

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Стерегущий написал:

Стерегущий написал:

#889 01.10.2014 22:27:06

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

#890 01.10.2014 22:38:18

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ss2user написал:

ss2user написал:

#891 01.10.2014 22:43:32

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

#892 02.10.2014 05:40:18

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Стерегущий написал:

Игнат написал:

#893 02.10.2014 07:18:10

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ss2user написал:

#894 02.10.2014 10:02:27

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Игнат написал:

#895 02.10.2014 10:11:58

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

#896 02.10.2014 16:34:43

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

#897 02.10.2014 17:21:15

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

ss2user написал:

Игнат написал:

Игнат написал:

ss2user написал:

#898 02.10.2014 18:55:57

Re: Достойное решение для командира «Варяга».

Матрос 1 статьи написал:

Матрос 1 статьи написал:

helblitter написал: