Flintt написал:

#887059
Вот-вот! те это было видно 110 лет назад.

Идем по кругу
Так что именно было видно 110 лет назад?

Flintt написал:

#887059
к примеру размеры трубы, толщина стенок, расстояния до палубы и от борта/шпангоутов!

Толщина стенок 76 мм. Остальные необходимые размеры можешь взять с чертежей, уж чего-чего, а чертежей Варяга в сети вроде бы достаточно.

Flintt написал:

#887059
раз пошла такая пьянка,еще появился такой вопрос: если повреждения рулевого устройства не было, то Руднев специально посадил Варяг на мель??? И это средь бела дня по знакомому фарватеру?

Нет конечно, не специально, но с маневром он определенно ошибся. Разворачиваться начал в сторону ближайшей опасности, не учитывая действия течения. Течением его и снесло настолько, что всписаться в фарватер сходу не получилось. И сидел ли он на мели или нет - неизвестно, но отрабатывать машинами назад точно пришлось.

Flintt написал:

#887059
не поделитесь полным названием? и есть ли эта книга в сети?

Полутов А. В. Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Ичхоне. — Владивосток: Русский Остров, 2009.
Есть ли книга в сети - хз. Зато знаю место где я сам заказал старый добрый бумажный вариант.

Flintt написал:

#887059
не верю я что ГМШ не расспросили ВСЕХ выживших участников. другое дело, что полученные ответы не подтверждали рапорт Руднева. но это уже второе вопрос.

Тайна сия глубока есмь. Науке из такого рода "опросов" известно лишь письмо Степанова председателю комиссии по описанию действий флота в русско-японской войне. И оно действительно не подтверждает версию Руднева.

Flintt написал:

#887059
ничего себе не увековечен!! фотографии с обеда для нижних чинов(все при медалях), встречи в Одессе и тд.

И все. Пышной встречей героев Чемульпо, поголовным награждением, написанием песни, все и ограничилось той же весной 1904 года. После этого тишина была велика, ни памятников, ни новых Варягов, изредка только сам Руднев публиковал что нибудь для популяризации своего подвига.

Стерегущий написал:

#887070
Полутов А. В. Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Ичхоне. — Владивосток: Русский Остров, 2009.

добро, спасибо!! а что еще посоветуете почитать по теме Варяга издания после 2009г

Стерегущий написал:

#887070
И сидел ли он на мели или нет - неизвестно, но отрабатывать машинами назад точно пришлось.

Вот и раскрытие "неизвестных фактов"!!! А такой момент сидел Варяг на мели или нет не известно. И никто из свидетелей ничего не говорил!!!

А про отработку машинами, уж Стерегущему стыдно не знать про такой манёвр- при ограниченном фарватере обычная практика.Или работа машинами враздрай.

Это я беру из инета-характеристика на полутова.

"В биографическом сборнике по Владивостокскому отряду крейсеров издания 2012 года в статье А.Полутова «Минно-заградительные действия японского флота на подходах к Владивостоку в апреле 1904 г.» приведены различные русские и японские источники, с которых автор списывал (архивные, исследовательские).

К великому сожалению для тех, кто хотел бы на карте повторить весь путь японских кораблей, А.Полутов не указал, как свел все даты, суточное время, координаты и курсы документов различного периода и различных флотов, в которых в разное время использовались свои «точки отсчета».

К примеру, в работе В.Е.Егорьева «Операции Владивостокских крейсеров в русско-японскую войну 1904-1905 гг.». М-Л, 1939 указано, что даты указаны по новому стилю. Насколько ознакомился, о времени ни слова.

Что у А.Полутова - сам А.Полутов не знает. Насовал различные числа, а что за ними кроется, не понимает.

А.Полутов явно не владеет обстановкой. К примеру, он осведомлен, что в начале 20 века на японском флоте долготы считались от Гринвича к Ost’у, хотя первым меридианом в Японии принят XXXXXXX-й меридиан к Ost’у от того же Гринвича?

Значение этого XXXXXXX-го меридиана, а также первоисточник, в котором его можно найти, не указываю, чтобы А.Полутов снова не списал и выдал за свое очередное «исследование».

Матчасть следует знать, карась Полутов!

А как этот меридиан следует учитывать на русских картах?

Даже если Полутов обойдет этот вопрос, очередные вопросы с нашей стороны уже заряжены.

А.Полутову это все равно. Уверен, он это первый раз слышит и мало что теперь вообще понимает в своих писаниях. А вот Ж.Верн только по неясности одной долготы целый увлекательный роман написал!

В таблице 1 помянутой статьи отмечено, что 29 апреля 1904 г. некий пароход «Никко-мару» ставил мины в период 7:35-9:15, а другой некий пароход «Такатихо» - 11:40-11:44:59.

Далее в статье указано, что «в 7:15 японская эскадра была обнаружена с поста службы наблюдения и связи», расположенной на о. Аскольд (по данным В.Е.Егорьева).

Сиди и гадай, какое время указано, токийское или местное Владивостокское. Ведь явно на русском флоте время российское местное, на японском - свое. Увы, очередная Полутовская историческая чушь: точность времени указана до секунды, а в целом - временной провал для обеих сторон.

Даже с разницей в 2 часа поясного времени удивляешься, почему минные действия происходили в светлое время суток (особенно в случае с неким пароходом «Такатихо»), поскольку восход Солнца в это время во Владивостоке должен был быть чуть более 7 часов утра по местному времени. Скрытности - никакой; что-то у японцев не так пошло, подсудное дело. Может, туман помешал. Но в любом случае мины можно было уже и не ставить, толку от таких заграждений никакого. В военное время тралят не там, где вроде бы мины поставлены. А там, где кораблям ходить нужно. А с минами, которые в стороне, если и есть, после разберутся.

А.Полутов и не смог организовать работу. Не по его уму потуги.

Общая оценка, когда текст не привязан к карте, - неудовлетворительно.

А.Полутов по-прежнему дурит народ. Скажи ему, чтобы тот пальцем показал маршрут японских кораблей, так ведь смеху будет.

У А.Полутова с советничками отсутствует культура подготовки материалов военной тематики, знатоком которой он себя мнит.

А вот командующий Фолклендской ударной группой адмирал С. Вудворд в мемуарах специально отметил, что он использовал лондонское время и корабли часы по местному времени не переводили. Это помогло ему избежать ошибки в одновременности действий, сборе разведданных и прочих моментах, жестко завязанных на точное время.

Даже более. Адмирал отмечал, что ранний деловой подъем его группы по времени (просыпанию) даже способствовал отражению атак противника с их более поздним пробуждением. Т.е. использованием для боя в основном светлого времени суток.

Последнее, конечно, личное от адмирал Вудворда. Поскольку война круглосуточная.

Задаешься не только одним вопросом о штурмане у А.Полутова. Точнее - штурманском обеспечении текстовочки нашего толмача. Что он все время пытался преподнести в качестве «открытия» века. Не получилось. Отмечаю, что наконец А.Полутов нашел свое место в военной истории - подальше от этих карт и схем, с ними только грех-смех.

А имелся ли у него начальник штаба, артиллерист, минер, связист, механик и другие флотские специалисты? Сам-то ведь явно не «тянет».

Только отрицательный ответ. Некто Андрей Вадимович Полутов, с Владивостока, - чистый дилетант, пишущий для дилетантов.

Можно сказать и далее, на основании «исследований» науки от А.В.Полутова, - на черта этот «ученый» для России нужен? От него в сторону пару специалистов отойдет, так тот и на ногах стоять не сможет.

Скажу далее большее. Общался со многими выпускниками и действующими-штурманами. Вывод один: Балтика (Ленинград, Калининград) однозначно на высоте, по сравнению с Каспием, крест ему, и Владивостоком (где готовят штурманов).

Хотя и некоторых, с которыми общался, считанными специалистами-штурманами из БакЫ (пускай не обижаются), уважал не менее. Хотя, по доброму, и смеялся над ними. И те также отвечали. Понимали друг друга, что ради чего.

А выпускники Фрунзе различных специальностей выпуска до 1985 г. (пардон, далее не общался) - те вообще гении. По хорошему.  LOL Понимать надо различия в целом.

Там это дело было поставлено на поток и для всех военморов.

Вековая школа!

Конечно, всегда находили общий язык. Служба была единая. Вместе смеялись и делали выводы.

Чем меньше флотского интеллекта, тем ближе к А.Полутову?

Да и вообще: в чем выражены способности А.Полутова?

Учишь этого Полутова шесть лет, учишь! Лейтенанты уже в старшие смотрят. А этот все в полутовых застрял.

У Полутова в помощниках все такие флотские несмысленыши? Увы, есть и такие, которых А.Полутов только и может найти для своей «науки»."

Отредактированно ШилькаГрубый (09.11.2014 19:22:10)

Стерегущий написал:

#887070
После этого тишина была велика, ни памятников, ни новых Варягов, изредка только сам Руднев публиковал что нибудь для популяризации своего подвига.

Так Варяжцы засветились в революционных выступлениях. И Руднёв им сочувствовал, раз отказался стрелять в матросов.Вот  отсюда и "забвение".

ШилькаГрубый написал:

#887174
Так Варяжцы засветились в революционных выступлениях. И Руднёв им сочувствовал, раз отказался стрелять в матросов.Вот  отсюда и "забвение".

равно как и любые фронтовики. тем более до того прошедший войну
См Игнатьев 50 лет в строю - прошедшие РЯВ запасные оказались главными баламутами в экспедиционном корпусе и никого слушать не желали
Когда его признал по боям в Манчжурии один из солдат - уже начался диалог между ним и взбунтовавшейся частью. "свои"(с)

ШилькаГрубый написал:

#887170
А вот что есть документы засекреченные до сих пор с того времени(по тому же случаю с Доггер-Банкой) про то молчок.

видимо японские, неохваченные Полутовым?

Отредактированно Игнат (09.11.2014 19:57:23)

Игнат написал:

#887176
Инету не доверяю.

Так мнения людей подкреплены фактами-цитатами из книги и их разоблачением. А голословных утверждений нет.

Игнат написал:

#887176
#887021
Так я и говорю-Фудзи был уже у черты устаревания. Как и Полтавы.
Морщины на лбу цвет лица изменился нос заострился. волосы поседели???

К 1905 году что Полтавы, что Фудзи, а уж тем более Н1-УСТАРЕВШИЕ ПО СРАВНЕНИЮ С ТОЛЬКО ЧТО ВОШЕДШИМИ В СТРОЙ. Может Фусо и Чин-Иен у Вас вполне современные корабли на тот момент? Так что ж япы бы поставили их в линию?

Игнат написал:

#887176
Почитайте Н. Г Кузнецова, как он на крейсере стоя в порту у стенки машинами отрабатывал.
причем сильно опасался что поднятая донная грязь забьет холодильники (конденсаторы)

Если нет возможности развернутся приходится отрабатывать. Но в порту буксиры есть. А Варяг был не в порту.

Игнат написал:

#887176
там ясно указано как и для чего их строили  - не для "гонок" а всего лишь сообразно со спецификой использования в китайских водах 

И против кого в Китае они строились?Это в википедии так говорится.А как в ней же говорится про бой Варяга?И не смешите-"для Суэцкого канала"-осадка такая же как и Формидейблов. Практически как у всех броненосцев(стоит только угля брать не полный запас)

Игнат написал:

#887176
до конца ее свойств не знали, но посчитали замену вполне равноэквивалентной 

Как это так-не знали но посчитали... Вообщето свойства Крупповской брони прекрасно знали с начало её изготовления-иначе зачем при высокой цене её делать.

Игнат написал:

#887177
равно как и любые фронтовики.

Думаю ни Стессель ни Фок ни Рожественский к революционерам никаких симпатий не испытывали.

Игнат написал:

#887177
См Игнатьев 50 лет в строю

А может он как и Руднёв... Это как согласуется с плутовым?Сейчас надо равняться только на него-это гуру и он знает всё. Ведь у него книжица "синия"!!!

Отредактированно ШилькаГрубый (09.11.2014 20:12:48)

ШилькаГрубый написал:

#887185
Так мнения людей подкреплены фактами-цитатами из книги и их разоблачением. А голословных утверждений нет.

И зачем вам разоблачения? "черная магия сама себя разоблачит" (с)

ШилькаГрубый написал:

#887187
Но в порту буксиры есть.

см текст. не до буксиров было.

ШилькаГрубый написал:

#887187
К 1905 году что Полтавы, что Фудзи, а уж тем более Н1-УСТАРЕВШИЕ ПО СРАВНЕНИЮ С ТОЛЬКО ЧТО ВОШЕДШИМИ В СТРОЙ. Может Фусо и Чин-Иен у Вас вполне современные корабли на тот момент? Так что ж япы бы поставили их в линию?

смотря по каким параметрам.
не знаю право чем вам неугоден Чин-Иен выдержавший в свое время град из СК скорорострела.
Тем более что при Цусиме и в ЖМ он отметился, пусть и на вторых ролях и в составе отряда из ровесников.

ШилькаГрубый написал:

#887187
И против кого в Китае они строились?Это в википедии так говорится.А как в ней же говорится про бой Варяга?И не смешите-"для Суэцкого канала"-осадка такая же как и Формидейблов. Практически как у всех броненосцев(стоит только угля брать не полный запас)

не в Китае а для китайских вод.
Читаем Паркса гл 66. О Канопуса
Формидейбл тот же Паркс характеризовал как  модифицированный «Канопус» (см гл 69)

ШилькаГрубый написал:

#887185
Как это так-не знали но посчитали... Вообщето свойства Крупповской брони прекрасно знали с начало её изготовления-иначе зачем при высокой цене её делать.

интересно, тогда с чего напр на Фудзи допустили дисбаланс при переходе с 1 типа брони на другой??

ШилькаГрубый написал:

#887185
Думаю ни Стессель ни Фок ни Рожественский к революционерам никаких симпатий не испытывали.

причем тут Фок и Стессель?
прошедшие РЯВ и призванные из запаса в ПМВ никого не боялись. и по эпизоду с Игнатьевым согласились разговаривать только со "своим" (манчжурцем)

Что до Руднева, пожалуй я предложу вам версию как раз захватывающую и разоблачительную
что он просто за взятку продал крейсер японцам - не подорвав корабля. бой был задуман и проведен для маскировки "т.н залп престижа"
за это он
- получил возможность с командами беспрепятственно убраться из Чемульпо
- в 1907г (год ввода в строй кр "соя") получил японскую награду

ШилькаГрубый написал:

#887187
Но создаётся у меня мнение, что нет никаких секретных протоколов Токийских мудрецов. Всё это очередной развод на бабло. И люди ведутся.

ну тода думаю,что нет смысла зря тратить своюэнергию на цуисмком форуме - напишите администрации сайта, где выложены сканы "сов секретки" и хотя бы в посольство Японии, с указанием фактов разоблачающих данную "липу"

Отредактированно Игнат (09.11.2014 20:45:17)

Игнат написал:

#887191
И зачем вам разоблачения? "черная магия сама себя разоблачит" (с)

Пускай будет -критика. А то что полуктов чёрная магия сами признали.

Игнат написал:

#887191
см текст. не до буксиров было.

Так этот случай исключение из правила

Игнат написал:

#887191
смотря по каким параметрам.

По бронированию, подводной защите, скорости. По артиллерии ещё на уровне, кроме Н1.

Игнат написал:

#887191
не знаю право чем вам неугоден Чин-Иен выдержавший в свое время град из СК скорорострела.

На этом форуме по сражению у р. Ялу так и не пришли к выводу-начинялись ли перексилином тргда снаряды и были ли в китайском флоте скорострелки.

Игнат написал:

#887191
Тем более что при Цусиме и в ЖМ он отметился, пусть и на вторых ролях и в составе отряда из ровесников.

Так япы практиковали всё старьё собирать до РЯВ и после.

Игнат написал:

#887191
не в Китае а для китайских вод.

А какая разница.Строить по размерам, а значит по стоимости полноценный броненосец, но для "китайских вод".Есть мнение что они строились в противовес Пересветам и по их концепции-за счёт бронирования нарастить скорость.А это значит повысить мощность машин и запас топлива.

Игнат написал:

#887191
интересно, тогда с чего напр на Фудзи допустили дисбаланс при переходе с 1 типа брони на другой??

Во первых:Крупповская броня дорогая.Во вторых: сразу заводы не могли наделать броню на все корабли.

Игнат написал:

#887191
причем тут Фок и Стессель?

Фронтовик

Игнат написал:

#887191
Что до Руднева, пожалуй я предложу вам версию как раз захватывающую и разоблачительную
что он просто за взятку продал крейсер японцам - не подорвав корабля. бой был задуман и проведен для маскировки "т.н залп престижа"
за это он
- получил возможность с командами беспрепятственно убраться из Чемульпо
- в 1907г (год ввода в строй кр "соя") получил японскую награду

Чушь пороть не надо. Где доказательства?Или опять синия книжица.Тем более был разбор полётов 110 лет назад.А наградили-так сами япы признали факт подвига.

Игнат написал:

#887191
ну тода думаю,что нет смысла зря тратить своюэнергию на цуисмком форуме

У нас свобода слова, в отличие от какой нибудь банановой республики или фашисткой украины.Только свои измышления надо поддерживать фактами, документами и логическими выводами.Стерегущий в начале ветки свои изложил.На основании их и идёт дискуссия.

Игнат написал:

#887191
в 1907г (год ввода в строй кр "соя") получил японскую награду

Что ж Небогатову не дали?Мало сдал?Или старьё одно оказалось,а на Орёл кучу бабла ушло.

Игнат написал:

#887191
Формидейбл тот же Паркс характеризовал как  модифицированный «Канопус

А есть мнение- это возращение к Маджестику на новом тех. уровне.

Отредактированно ШилькаГрубый (09.11.2014 23:07:56)

Стерегущий написал:

#887197
Катаева надо читать

Надо прочесть будет.

ШилькаГрубый написал:

#887259
Пускай будет -критика. А то что полуктов чёрная магия сами признали.

для меня это лишь источник. который как и
любой другой. следует осмысливать

ШилькаГрубый написал:

#887259
По бронированию, подводной защите, скорости. По артиллерии ещё на уровне, кроме Н1.

ПТЗ до РЯв включительно тогда особого значения не придавали

ШилькаГрубый написал:

#887259
А какая разница.Строить по размерам, а значит по стоимости полноценный броненосец, но для "китайских вод".Есть мнение что они строились в противовес Пересветам и по их концепции-за счёт бронирования нарастить скорость.А это значит повысить мощность машин и запас топлива.

пресвет заложен в ноябре. а Канопус гулял в программе с начала года

ШилькаГрубый написал:

#887259
о первых:Крупповская броня дорогая.Во вторых: сразу заводы не могли наделать броню на все корабли.

на тот моме
нт круппом и не пахло.

ШилькаГрубый написал:

#887259
Чушь пороть не надо. Где доказательства?Или опять синия книжица.Тем более был разбор полётов 110 лет назад.А наградили-так сами япы признали факт подвига.

как черная магия как раз в вашем стиле. чем вам не нравится? вам можно а мне нет???

ШилькаГрубый написал:

#887259
У нас свобода слова, в отличие от какой нибудь банановой республики или фашисткой украины.

а темой в сторону вы утверждали что где-то кого-то угнетают.

ШилькаГрубый написал:

#887259
Что ж Небогатову не дали?Мало сдал?Или старьё одно оказалось,а на Орёл кучу бабла ушло.

а..вы
точно знаете что не дали??

ШилькаГрубый написал:

#887259
А есть мнение- это возращение к Маджестику на новом тех. уровне.

одно не отменяет другого.

ШилькаГрубый написал:

#887261
Ба!!! Русски опередили англов в кораблестроении.

никто никого не опережал. англичане до того водотрубные котлы опробовали на "мелочи" .
но еще до них был французский «Бреннюс».если говорить о "крупняке"

ШилькаГрубый написал:

#887266
Навряд ли.Скорее наоборот-не выжали проектную, как на Жанне Д Арк. Но скромно засекретили свои "достижения", мол так и планировали.Идея создания быстроходных линкоров- эта идея фикс у англов, которая воплотилась позже в создании линейных крейсеров.

таки  охота доказать что "все лажают" "все скрывают" (кроме честных русских)?
быстроходный ЛК и ЛинКР это 2 разных класса кораблей.

Отредактированно Игнат (10.11.2014 00:53:56)

Игнат написал:

#887290
ПТЗ до РЯв включительно тогда особого значения не придавали

Ха.А как же Цесаревич?

Игнат написал:

#887290
пресвет заложен в ноябре. а Канопус гулял в программе с начала года

Разрабатывать, то есть проектировать начали раньше.

Игнат написал:

#887290
на тот моме
нт круппом и не пахло.

Ещё раз и по русски

Игнат написал:

#887290
как черная магия как раз в вашем стиле.

Где конкретно? А то опять одни словесные лозунги и ярлыки.

Игнат написал:

#887290
а темой в сторону вы утверждали что где-то кого-то угнетают.

Везде кого то угнетают. Так устроен мир. Как говаривал классик-власть это есть насилие.А хозя ин берёт наёмных рабочих что бы получать прибыль.

Игнат написал:

#887290
а..вы
точно знаете что не дали??

А в Секретных протоколах Токийских мудрецов нет инфы? Вы же им абсолютно доверяете.

Игнат написал:

#887290
одно не отменяет другого.

Принципы разные-ТТХ корабля и использовать в бою предполагалось по разному.Пересвет тоже строился не как эскадренный броненосец.

Игнат написал:

#887176
Когда выяснилось, что русские собираются оснастить котлами Бельвиля свои новые большие крейсера,

Чьи слова? Не я придумал.

Игнат написал:

#887290
быстроходный ЛК и ЛинКР это 2 разных класса кораблей.

Дык понятно, учитывая что тогда лин.крейсеров не было.

helblitter написал:

#887417
Просто , как и в Чемульпо, не решился принять решение, тянул до последнего..

откуда дровишки? сам Руднёв вам сказал?или опять синяя книжеца?

helblitter написал:

#887417
Некомильфо награждать официально осуждённого

Так он и подвига не совершал.

Игнат написал:

#887290
таки  охота доказать что "все лажают" "все скрывают" (кроме честных русских)?

Кто то до этого утверждал, мол русские много скрывают.(про бой в Чемульпо.Или всё таки в Инчхоне?Как правильно?)

helblitter написал:

#887417
.Поэтому и французы начали его развивать.

Развивать стали ДО РЯВ.

helblitter написал:

#887417
Правильно, не писать же в рескрипте императора: "Спасибо за пополнение флота современным кораблём"

Так Руднёв Варяг не сдавал, а как кончится война он не знал , в отличии от умников сего дня. Может тогда подскажите как всё закончится на украине?Раз всё знаете.

Игнат написал:

#887290
таки  охота доказать что "все лажают" "все скрывают" (кроме честных русских)?

Русские и не скрывали неудачность проекта Пересвета.И не суразность Паллад-Аврор.Критика на флот и армию шла валом. И на порядки в России до кучи.

Отредактированно ШилькаГрубый (10.11.2014 18:56:00)